Suosituksia ja apua 5.1 järjestelmän hankintaan, budjetti 4000-6000€

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Eugene, 05.11.2012.

  1. Eugene

    Eugene Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hei kaikille!

    Eli apuja kaivattaisiin 5.1 järjestelmän kaiuttimien valintaan puurakenteisen omakotitalon yläkertaan tulevaan kotiteatteriin. Huoneen koko on 687cm x 559cm (38,4m2) ja korkeus keskeltä 262cm. Huoneen sisäkatto on lyhyemmiltä sivuilta vino koska yläkerta kyseessä, katto alkaa seinän vierestä 100cm korkeudelta. Huone on täyspaneloitu ja sisältää leveällä sivulla kaksi ikkunaa, ovi on ikkunoiden vastakkaisella puolella.

    Olen ajatellut käyttää Yamaha RX-V667-av-vahvistinta, joka on vaihdettavissa uuteen tehokkaampaan jos tarve vaatii. Budjetti pelkille kaiuttimille on 4000-6000€. Ongelmana on aikaisemman kokemuksen puute, jos ei vanhaa jamon 400-sarjalaista lasketa :D. Asun myös sen verran syrjäisellä seudulla, että koekuuntelu ei taida onnistua.

    Pääpaino on elokuvilla, mutta myös musiikkia kuuntelen, pääasiassa metallin muodossa. Netistä osui silmään päällimmäisenä B&W CM-sarja sekä Laatulaitteen myyjän suosittelema Triangle Limited Edition Antal ja Comete. Myös Polkaudion RTi-sarja sekä KEFin Q-sarja ovat herättäneet mielenkiintoa.

    Tällä hetkellä ensimmäisenä vaihtoehtona seuraavaa: 2kpl B&W CM9, 2kpl CM5, CMC 2 sekä B&K Monolith DF+. Myös aivan puskista löytyi Wharfedalen Opus- sarja, josta Opus 2-2 lattiakaiuttimet sekä Opus Tri Centre poistomyynnissä hifikulmassa aika edullisesti, myös subbari näkyi olevan, eli tuohon tarvitsisi vielä jotkin surroundkaiuttimet..

    Suosituksia eri valmistajien tuotteista kaivataan, koska valinnanvaraa on niin paljon ja haluan onnistua kerralla. Kiitoksia jo etukäteen :)
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Asiallisella budjetilla vakavaa hifihankintaa tekevä aikoo upottaa 4-6 kiloeuroa äänentoistoon tietämättä, miltä se kuulostaa edes kauppiaan luona saati sitten omassa huoneessa. Epic Fail.

    Älä hyvä ihminen kompastu tässä kohtaa, kun kerrankin joku plazalla on sellaisella budjetilla liikkeellä, että valinnanvaraa on ja laatuakin saa.
    :thumbsup:
     
  3. Eugene

    Eugene Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tottakai liikkeeseen pääsen kuuntelemaan :D Mutta kotiin en kyllä voi alkaa laitteita kuljettamaan kun etäisyys lähimpäänkin liikkeeseen on reilusti yli 100km, eli siltä osin asia on ongelmallinen.
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Sikäli kun ne skobet auton kyytiin mahtuu, niin pitäisi hifikauppiaan antaa kaiuttimet esim. viikoksi kotiin.

    Se sointi vaan voi muuttua uskomattoman paljon eri tiloissa. Oma kokemus oli vuosien ajan eräistä nauhadiskantillisista lattiakaiuttimista se, että ihan kivat, mutta bassopää on voimaton. Muutoin erittäin hyvä sointi. Sitten kuulin samaiset kappaleet seuraavassa osoitteessaan ja syöksyin samantien vahvistimen kimppuun etsimään sitä superextramegaBASS-nappia, joka oli käännetty asentoon 11: basso kumisi ja jyrisi lanaten kaiken muun alleen ja ennen hillityn kirkkaasti soineet kaapit tuuttasivat murisevaa bassoa ja tumppua diskanttia.

    Ah ja voi, ei ollut korostimia päällä, vaan eri kuuntelutila: ensimmäinen rivitalon tilava olohuone ja jälkimmäinen kerrostalon betonikoppi. Ennen täysin toimivat kaapit olivat muuttuneet kuuntelukelvottomiksi - edes metri tilaa ympärille ei riittänyt rauhoittelemaan bassoa.
     
  5. kasafi

    kasafi Guest Guest

    Liittynyt:
    23.05.2012
    Viestejä:
    209
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuollaisesta budjetista kannattaa varmasi lohkaista akustointiin. Jollei nyt kaikkia paneleita mene repimään, mutta sisustuksellisia akustopaneleita tms kuitenkin laittelemaan. Äänenlaatu paranee ko hintaluokassa sijoitettua euroa kohden paljon enemmän akustoimalla kuin kajareita viilaamalla. Ja antimode heti kättelyssä pakettiin mukaan ja vaikka kaksi subbaria.
     
  6. vemkki

    vemkki Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    10.09.2006
    Viestejä:
    3 976
    Saadut tykkäykset:
    339
    Jos on puutalo, niin hyöty antimodesta voi jäädä vähäiseksi. Noin ison huoneen kanssa saattaa kyllä tosiaan tarvita kahta subbaria.
     
  7. Eugene

    Eugene Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, täytyy asentaa seiniin akustiikkalevyä tarpeen mukaan. Voisi vaikka itse rakentaa lisäksi pari diffuusoritaulua, kun on kerran oma verstas käytössä. Tällä hetkellä huoneessa ei ole muuta kuin 3,6m leveä sohva :D
     
  8. Eugene

    Eugene Guest Guest

    Liittynyt:
    05.11.2012
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen jo oikeastaan päätynyt B&K:n Monolith DF plusssaan.. Voisihan niitä kaksikin hankkia kun ovat kuitenkin pari sataa edullisempia kuin esim B&W:n tai Trianglen subbarit. Ilmeisesti tulee edullisemmaksi kuin jos ostaa "vain" yhden riittävän tehokkaan?
     
  9. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Maksimi äänenpaine lisääntyy vahvistintehon tuplaamisella 3db, huoneen vaikutus huomioiden todennäköisesti yhteensä 6db. Sen sijaan kahdella subwooferilla päästään usein helpommin tasaiseen vasteeseen, kun sijoittelussa on enemmän optioita. Yhdestäkin Monoliitista irtoaa kuitenkin se yli 100db, joten ihan heti tuskin loppuu pöhinä kesken.

    Jos verstas on ja tilaa, niin AudioVideo.fi:llä on ohje 8x 12'' elementillä tuuttaavan subwooferin rakentamiseen.
     
  10. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Entä kun ottaa huomioon myös kartiopinta-alan tuplaantumisen? ;)
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Nyt pistit pahan ja myönnän, että en uskalla väittää mitään. Tämä aihe on ollut Plazalla esillä useita kertoja ja minua huomattavasti enemmän asiasta tietävät ovat sanoneet lisäyksen olevan tuon 6db verran (wattitehon tuplaaminen minkään muun muuttumatta lisää 3db, tämä on fakta).
     
  12. vps358

    vps358 Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    11.02.2005
    Viestejä:
    4 726
    Saadut tykkäykset:
    479
    Jos budjetti on tuota luokkaa, eikö silloin kannattaisi lyödä ammattilaiselle tukku rahaa kouraan ja sanoa: "Yksi kotiteatteri laitteineen, kiitos."
    Jos tarjous sisältää "kaikkipaskasamassapaketissa" tyylin yhdistelmälaitteita, niin rahat takaisin ja ammattilaisen vaihto...

    T: Vesku
     
  13. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Kuten sanoit, vahvistintehon tuplaus lisää saatavaa äänenpainetta 3dB. Identtisten subbareiden lukumäärän tuplaaminen lisää äänenpainetta myös 3dB. Nämä kaksi asiaa yhdessä lisäävät äänenpainetta - yllättäen - 6dB. :)
     
  14. Kirvasto

    Kirvasto Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.09.2004
    Viestejä:
    510
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuon voi vieläkin ymmärtää väärin. Tehon tuplaaminen nostaa äänenpainetta 3 dB. Kartiopinta-alan tuplaaminen nostaa äänenpainetta 3 dB. Kahden identtisen subbarin käytössä molemmat em. asiat yhdessä lisäävät äänenpainetta 6 dB. Täyden 6 dB lisäyksen saa vain jos subbarit ovat tarpeeksi lähellä toisiaan eli mahdollisimman samassa vaiheessa. Subbarit vastakkaisissa nurkissa tai edessa ja takana, maksimiäänenpaine ei välttämättä kasva juuri ollenkaan vaan hyöty on lähinnä huonemoodien tasoittumisssa.

    OP: Itse lähtisin ensin miettimään sitä mikä on haluttu kuunteluvoimakkuus. Jos tähtää elokuvateattereiden äänenvoimakkuuksiin niin subbarin tulisi kyetä noin 118-120 dB maksimiäänenpaineeseen (LFE kanava 115 dB + 3 * 105 dB etukaiuttimien alimmat bassot). Tähän ei yksi Monolith DF vielä riitä. SVS PB13-Ultra riittää, kuten myös SB13-Ultra päässee aika lähelle.

    Muut kaiuttimiet kannattaa valita sen mukaan mikä kuulostaa itsestä hyvältä. Muiden kanavien tarvitsemaan 105 dB maksimiäänenpaineeseen pääsee käytännössä millä tahansa 6,5" tai isommalla 2-tie kaiuttimella.

    2-kanava toisto on sitten ihan eri asia kun se vaatii kaksi kaiutinta jotka kykenevat koko taajuuskaistaltaan haluttuun kuunteluvoimakkuuteen. Esim itselle tuo 105 dB huiput ei riitä 2-kanava käytössä alkuunkaan joten etukaiuttimien pitää olla huomattavasti suuremmat (suorituskyvyltään) mitä tarvitsisi pelkästään 5.1 käyttöön.
     
    Viimeksi muokattu: 07.11.2012
  15. JayKay70

    JayKay70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.01.2008
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Uskaltaisin sanoa, että tuolla setillä pärjäisi varmasti pitkälle. MRHifillä on ainakin vielä jokin aika sitten tuohon sarjaan keskikaiutin ja surroundit myynnissä käytettyinä erittäin asialliseen hintaan ja jo näiden pelkkä ulkonäkö herätti vahvaa omistamisen halua. Pianolakattu ruusupuu oli todella hieno viimeistely ja oikeastaan mikään ulkonäöllinen seikka ei jättänyt toivomisen varaa. Soundinkin pitäisi näissä olla kohdallaan. Ainakin Opus 2-2:n lattiamallissa oli, mitä nopeasti olen joskus päässyt kuulemaan.
     
  16. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    ah, eli se kartioalan tuplaus tuo toisen 3db, ei room gain? Asia selvä.
     
  17. jssbrg

    jssbrg Guest Guest

    Liittynyt:
    17.08.2012
    Viestejä:
    13
    Saadut tykkäykset:
    0