sylinterisubbari

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana biodiesel, 13.11.2012.

  1. biodiesel

    biodiesel Guest Guest

    Liittynyt:
    15.04.2007
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    Projekti olisi vielä alkumetreillä joten hiukan mielipiteitä ja neuvoja kaivataan,tarkoitus rakentaa musiikki/leffa kuunteluun sopiva subi,tarvikkeet -1200*800*50mm muoviputki -3*Peerless XXLS-12 Aluminium 835017 -Behringer iNuke NU6000DSP, noista tarvikkeista luulisi jotain saavan aikaan,joku saisi laskea refleksi putkien pituuden ja halkaisijan että päästään noin 18-22 hertsin viritys taajuuteen,vahvistin sen tähden kaksi kanavainen että jos hyvin onnistuu rakennelma niin voisi toisen kyhätä myöhemmin,ja sitten askarruttaa se että miten kytkeä kolme kaiutinta vahvariin niin että pysytään vielä järkevissä ohmi luvuissa kun peerlesit on 4ohmia/kpl ja vahvistin on 4-8 ohmia.
     
  2. biodiesel

    biodiesel Guest Guest

    Liittynyt:
    15.04.2007
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    toinen vaihtoehto kaiutin olisi Dayton 12 inch Titanic MKIII
     
  3. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kotelon simulointisoftia, refleksiputkilaskureita ja sen laskentaan kaavaa on netti pullollaan. On varmaan helpoin, kun ihan itse lasket haluamasi subin tilavuuden ja hankkimallesi (refleksi)putkelle sopivan pituuden. 1200*80*50mm? Siis kuulostaa kuutiolta, ei putkelta.

    Putkilaskuri: http://www.epanorama.net/faq/sfnet.harrastus.audio+video/laskin_reflex.html

    Ne kolme 4 ohmista saat helpoiten kytkettyä, kun kytket kaikki sarjaan ja kiinni vahvistimeen, sietää se sen nimellisen 12 ohmia ja tehot riittää. Tuotahan ei tainnut saada sillattua, kun on jos sisäisesti.
     
    Viimeksi muokattu: 13.11.2012
  4. Nippa_

    Nippa_ Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2005
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo 50mm on varmaan seinämän vahvuus? meinasit tehdä 3 erillistä vai? lyhyellä matikalla laskettuna putkessa on vaan kaks päätä, niin mihis se kolmas :D

    Mut kato tuo scanspeakin elementti, vois olla hyvä vaihtoehto peerlessille. http://hifitalo.fi/verkkokauppa/tuotetiedot.php?p=2194
     
  5. DIY'er

    DIY'er Uusi jäsen

    Liittynyt:
    15.06.2012
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
  6. biodiesel

    biodiesel Guest Guest

    Liittynyt:
    15.04.2007
    Viestejä:
    26
    Saadut tykkäykset:
    0
    selvennys:kolme elementtiä toiseen päähän ja kolme refleksiputkea toiseen päähän,eli voiko laskea yhden putken koon jakamalla tilavuus kolmeen osaan vaikka ovatkin yhdessä tilassa,eli tekisi noin 125-135l/per elementti eli kokonaistilavuus 375-405,refleksiputken kooksi tulee pauttiarallaa 12cm*85cm kolmena kappaleena jolloin saavutetaan noin 20hertsin viritystaajuus,olenko oikeilla jäljillä,ja toi peerles on suht edullinen tuolla http://audio-hi.fi/en/peerless_xxls-p835017-p-60.html
     
  7. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
  8. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jep, voit laskea noin. Kannattaa huomata, että tuo on veroton hinta, siihen alv päälle.
     
  9. Nippa_

    Nippa_ Guest Guest

    Liittynyt:
    04.09.2005
    Viestejä:
    77
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuolla kotelokoolla ja putkilla tulee 17hz viritys, yhden putken tukkimalla 14hz ja kaksi 10hz. Viimesimmällä vaihtoehdolla tuhinoita kyllä odotettavissa. Ois kyllä mielenkiintosta päästä kuuntelemaan valmista tuotosta, itellä yks samanlainen 60litran suljetussa ja ei tunnu kerrostalossa loppuvan potku kesken.

    katso liitettä Capture.jpg
     
  10. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  11. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei vaan 660 euroa + postit. Kun rakentaja on yksityishenkilö, ei yritys, tällöin tuo firma lisää 23% alv:ia hintaan.

    Kannattaa katsoa tarkemmin, joissain firmoissa alv0 hinta, joissain alv sisältyy.

    Ja ehkä ennemmin jotain laadukkaampia elementtejä, tuo on nyt kuitenkin aika peruslörpötin. Ja paineet jää suljetussa melko vaisuiksi matalilla taajuuksilla. Kahdella tai kolmella kunnollisella ja refleksissä taidetaan saada 10dB enemmän painetta 20 hertsin paikkeille.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  12. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    Jak---tuossa hifimaailman testissä oli mukana NS."laatuelementtejä".Esim: CSS SDX15,Eighteen Sound 15LW1401...ei kuitenkaan mitään järisyttävää esitystä niiltä verrattuna esim.jos tekee sls 12" varustetun suljetun boksin jossa vaikka 4 elukkaa,voihan niitä tehdä kaksikin kun hinta on halpa...jos tilaa riittää myös bokseille!AIVAN Taatusti lähtee enemmän painetta ja matalaa kuin muutamasta ns.laatuelementistä jotka maksaa mansikoita.Ps.isot refleksiviritteiset on yleensä painetykkejä....mutta,mutta eivät nopeita esim.musiikilla.Semmosia omia aikojaan murisijoita.

    Edit:kai nyt joka kundilla on joku tuttu yks,yrittäjä tai edes toiminimen haltija...sen kautta tilaus vetämään niin välttyy alveilta...yksinkertaista eikö totta??
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  13. mike.

    mike. Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2012
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitähän se mies selittää? Tuossa testissa oli 2kpl 12" sls-elementtejä, joista mittaukset ja arvostelut. Nuista ei kyllä saa painetta edes sitä vertaa mitä yhdestä "oikeasta" subista, saati yhdestä hyvästä, sointia ei voi verratakkaan hyvään subiin. Toimiva sääntö, yks hyvä on parempi kun monta...
     
  14. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    Surkea sääntö ... kompressio, liikepoikkeama, herkkyys, suuntaus ...
     
  15. mike.

    mike. Guest Guest

    Liittynyt:
    30.09.2012
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitin että kannattaa katsoa tuo testi. Sls ei ole edes subwoofer, tai jos niitä laittaa 10kpl, niin sitten on kymmenen bassoa, wau.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  16. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    Kyllä Mike tietää!!!Mikäs on miken mielestä"hyvä"subi??sellainen mitä kuulee amispoikien takaluukusta vai,,PAINETTA :weep:
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  17. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Hah. 4kpl 12-tuumaista SLS:ää suljetussa, saman verran matalaa bassoa lähtee jo yhdellä laadukkaallakin 12:lla refleksissä :) Ja puhtaammin :) Turha kasata isoa määrää moska elementtejä, jotka vielä vaativat ison kotelon. Ja se hifimaailman juttu, sehän juuri osoitti, että bassoa ei niistä SLS:stä tule. 2xsls hävisi 10-15 dB yhdelle 15:lle (SDX 15 suljettu) puhtaan basson tuottamisessa :D

    Ja toiseksi, ei se refleksi tai elementin koko tee mitään hitautta, jos elementtivalinta ja kotelosuunnittelu on kunnossa. Asiasta tietämättömien esittämämiä väitteitä nämä refleksi ja ison elementin hitaudet. Ilmesiesti et ole koskaan yhtään kunnollista subbaria kuullutkaan??

    Edit: nojoo jos verokeinottelua harrastaa, mutta silloin myös muiden kauppojen elementit on halvempia. Tuli vain mieleen, kun joku hehkutti täällä tuon kioskin elementtien halpuutta, hifitalon elementti alv nolla oli parikymmentä senttiä kalliimpi... Mutta ilmeisesti oli verrannut verotonta ja verollista hintaa tietämättömyyttään.
     
    Viimeksi muokattu: 15.11.2012
  18. iluvai

    iluvai Uusi jäsen

    Liittynyt:
    20.02.2011
    Viestejä:
    759
    Saadut tykkäykset:
    6
    Jak:
    Kirjoitin että noita sls 12" laitetaan 8kpl,kaksi koteloa ja 4 kumpaankin niin saadaan bassot leviämään koko kuunteluhuoneeseen kun vaan sijoitetaan ne pöntöt oikein!!!Parikymmentä subia tehneenä kyllä tiedän onko iso reflkeksikotelo isolla elukalla paska musiikilla


    Lainaus testistä...testin tehneet ISOT pojat jotka ovat ammattilaisia ja kuunnelleet subeja ikänsä.Myös niitä äijäsubeja joissa hintalappu 5000e


    Koolla on merkitystä

    Subwoofer voidaan toki tehdä fyysisesti pieneksi. Pienikokoinen laatikko on sisustusystävällinen ja monessa perheessä se saa helpommin luvan marssia ovesta sisälle kuin pakastearkun kokoinen kauhistus. Nykyään on itserakentajillekin tarjolla runsaasti elementtejä, jotka eivät pode ahtaanpaikankammoa pienessä astiassa.

    Pienessä kotelossa vain on huono hyötysuhde bassoilla. Kotelokoon kasvaessa saadaan joko lisää herkkyyttä, alemmas ulottuva bassotoisto tai vähän molempia. Tätä perusfysiikkaa ei voi mikään subwoofervalmistaja kiertää. Hyötysuhteen kaksinkertaistaminen vaatii kotelokoon kaksinkertaistamisen, mutta alarajan puolitus vaatii kotelokoon kahdeksankertaistamisen.

    Kotelon sisällä oleva ilma toimii jousena, joka toimii elementin liikettä vastaan. Jotta elementtiä saisi liikutettua pienessä kotelossa, tarvitaan enemmän tehoa kuin suuremmassa kotelossa, koska pieni ilmatilavuus on suurta jäykempi jousi. Suuri teho taas kasvattaa puhekelan lämpötilaa, mistä seuraa kompressiota. Kookas subwoofer voidaan saada soimaan pientä paremmin, ja pienemmän tehontarpeensa takia se on ekologisempikin. Piirre, jota harvoin ajatellaan subwoofereiden yhteydessä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2012
  19. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kannattaa muistaa, että on testejä ja "testejä". Tämä testi oli enemmänkin mainos kuin testi. On se kumma, jos testin "voittaa" elementti, jotkan kaksinkin lappalein nippanappa ylittää kuulokynnyksen puhtaasti :D Pitänee ostaa ko. lehti ja lukaista tarkemmin, koska en ole lehtijuttua lukenut kovinkaan tarkasti, kun olen kyllästynyt maksettuihin mainoksiin. Näin valitettavasti tilanne Suomen(kin) lehdissä on tänäpäivänä. Vähissä on asialliset julkaisut.

    Jaa, ainakin itse olen onnistunut saamaan pari refleksisubiakin soimaan todella hyvin, ilmeisesti sitten elementistä tai suunnittelusta kiinni. Olisi kiva kuulla, mitä ns. parempia elementtejä olet kokeillut refleksissä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.11.2012
  20. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kannata hirveästi yleistää refleksin huonoutta musiikilla. Oikein tehty isokin refleksi soi hienosti musiikilla. Pro-luokan elementit ovat tässä suhteessa vielä ihan oma lukunsa. Alinta ei ehkä tule, mutta muu alue onkin erittäin napakkaa ja tarkkaa refleksiksi.