Dayton 2*15 (Laskisko joku sopivan kotelon?)

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana J.P.K, 02.10.2012.

  1. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tee hieman isompi, mielellään se 150l. Jos tuntuu ettei suljettu riitä, 150 litrainen toimii refleksinäkin jotenkin, 100l ei.
     
  2. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko sillä mitään merkittävää eroa, Onko kotelo 100l vai 150 l (suljettu)?
     
  3. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
  4. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    No eipä juuri. Suljetussa kotelossa saatavan äänenpaineen määrää ensisijaisesti elementin liikepoikkeaman ja pinta-alan tulo. Suljettuun ei siis mielestäni kannata tuhlata liikaa litroja, koska saatava äänenpaine ei siitä juuri kasva. Vahvistintehoa tarvitaan toki (paljon) enemmän pienellä kotelolla. Iso kotelo voi olla vaikeampi sijoittaa huoneessa eli kokonaisuuden kannalta tulos voi olla huonompi. Muutokset taajuusvasteen muodossa ison ja pienen kotelon välillä kalpenevat huoneen vaikutuksen rinnalla.

    Jos kotelon koko ei haittaa, tee ihmeessä refleksikotelo(t). Jos parametrit näyttävät, että ns. oppikirjan mukaiset vasteet vaativat jotain älyttömiä koteloita, niin poikkea ihmeessä niistä. Ei kannata hirttäytyä tiettyihin taajuusvasteen muotoihin, kun ekvalisointia tarvitaan kuitenkin lähes joka tapauksessa hyvään äänentoistoon kotioloissa. Kun jätetään se taajuusvasteen muoto vähemmälle huomiolle, niin voidaan ottaa muut tekijät optimoitavaksi, esim. maksimipaineet tietyillä taajuuksilla vs. kotelon tilavuus jne.

    PS. Käytän itse samoja Daytonin elementtejä n. 70 litran tilavuutta vastaavissa koteloissa (todellinen tilavuus on sitäkin pienempi).
     
  5. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    No aika pieneen koteloon oot laittanu, Ei sillä etteikö se toimis mut porukka ehdottelee 100-350l koteloita riippuen onko suljettu vai refleksi.

    Onko sulla suljettu vai refleksi missä daytonit on?

    Kaipa täs joskus osaa päättää minkä kotelon tekee ja minkä kokosen, Ni pääsis jo rakentelee :)
     
  6. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    n.150l kotelo olis ihan asiallisen kokonen vielä, Sisämitat olis n. 55*55*50 eli söpö pieni kuutio..sit jos tekis refleksin niin saisko sen toimimaan? Minkäs kokonen tötterö siin olis pätevä (18-22hz=)?
     
  7. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei sillä suljettussa, jos tehoa on tarjolla ja vasteen oikaisuun löytyy vaikka antimoska. Isommassa kotella 20Hz 2 debbaa enemmän vaimentunut verrattuna 50 hertsiin, -9 vs -11dB. Mutta tuota isompaa suosittelin sillä, jos joskus mieli muuttuu, ettei riittävästi matalia irtoa. Kun tuon 150 litraisen suljetun varustaa 18Hz:iin virittävällä refleksiputkella, saa matalia taajuuksia 6-7 dB enemmän irti subbarista.

    Mutta jos on varma, että suljetulla tulee toimeen, niin 100 litraista tekemään, pienempää en suosittelisi.

    Edit: Refleksiputken pituuden saat laskettua vaikka tuolla:

    http://www.autosound.fi/ohjelmat/bbd/index.htm

    Ja putken halkaisija niin iso kuin mahdollista, itse olen 15-tuumaisen kanssa käyttänyt usein sisältä noin 120mm putkea, isompi parempi, mutta pituus kasvaa usein mahdottoman pitkäksi. Mutta 1 tai 2 passiivia käyttäen ongelma poistuu.
     
    Viimeksi muokattu: 04.10.2012
  8. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mainitaan nyt vielä, että tuollaisen erikoisen pienen suljetun teko ei kannata ellei ole asiantuntemusta ja välineitä mitata säröjä. Tietyt särömekanismit nostavat rumaa päätään äärimmäisissä tapauksissa, esim. Peerless Reso 15 oli käyttökelvoton samassa pienessä kotelossa kuin Dayton.
     
  9. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    toi 100l olis ollut kokonsa puolesta täydellinen ja olisin saanu kopioituu tästä katso liitettä 2012-04-10_132243.jpg kotelosta suoraan levyjenmitat :) Mutta ei o hirveesti mitään mittaus taitoja/välineitä ruveta säröjä jne mittailemaan joten se on sitten varmaan 150l refleksi (eihän tämäkään mikään älyttömän iso vielä ole).
     
  10. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
  11. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Toki voit tätä Daytonia käyttää esim. 100L suljetussa.

    10 cm putki voi olla liian ahdas, että refleksikotelosta saisi kaiken hyödyn irti (= lisää maksimipaineita matalille).
     
  12. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkotitko tällä omia 70l koteloita, Luulin et blokkasit ton 100l kotelon.

    En osaa yhtään päättää et kumpi, 100l suljettu vai n.150l refleksi..Niin kuin aikasemmin sanoit että ehdottomasti refleksi ni se luultavasti saa voiton.

    (Ja subbarin pitää olla hyvä 60% leffat ja 30% musiikki)

    Saakohan toimimaan paremmin musiikille jos tulppaa putken kun kuuntelee?

    Täytyy sit vaa mitottaa se putki uudestaan, Löysin halkasialtaan 6" putken joten onko sopivan kokonen ettei ahista, Vai joudunko työmaalta ottaa viemäriputkea ja tehä siitä?

    Onko sillä merkitystä millä sivulla putki on tai onko keskel/reunas jne?
     
    Viimeksi muokattu: 04.10.2012
  13. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    150 litrainen suljettu? Sitä saat tarvittaessa pienenettyä vaikka sataan litraan hiekkapusseilla, 2x4-pätkillä yms.
     
  14. J.P.K

    J.P.K Guest Guest

    Liittynyt:
    29.12.2011
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ai 150l suljettu ja sit joskus jos haluu tuuppaa putken?

    Mut jos refleksi on parempi niin miksei 150 refleksi ku 150 suljettu?

    Toisaalta tää elementti ei kai kovin hyvin refleksii istu?
     
  15. qts

    qts Guest Guest

    Liittynyt:
    03.01.2006
    Viestejä:
    210
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei istu ei refleksinä. Jos haluat painetta ja pienillä tehoilla niin laita sit 2kpl 100litrasia suljettuna ja täyteen vuorivillaa,järeestä 25mm ja hyvällä tuennalla(vuorivillasta ei tule hiukkasia huoneilmaan suljetus,tehokasta vaimennusta,kasvattaa akustista kokoa) . Mittauksissa pieni korostus on mutta alle desipelin, uskoisin toimivan. On tää kyllä aika järeetä:cool:.
    Uskoisin että kyllä se compoundinakin olis riittänyt. Toivottavasti asut puutalossa kaukana naapureista kun huvittaa polettaa.
     
  16. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tässä pikaiset UniBox-mallit. Vasteiden muodot eivät aivan vastaa todellisuutta induktanssin mallinnuksen puutteiden vuoksi. Uniboxissa on mahdollista käyttää Le2- ja Re2-arvoja, mutta minulla ei sellaisia ole saatavilla. Tein joskus sovituksen Leachin induktanssimalliin ja käytin niitä toisessa mallinnusohjelmassa. Tuloksena on mallinnettuna ja mitattuna korkeampi taajuuksia kohti kasvava vaimennus, joka on noin 2-3 desibeliä 100 Hz kohdalla.

    150L refleksi 20 Hz virityksellä, 6" putki pyöristetyillä päillä. Putki vie noin 15L eli yhteensä ~165L näillä asetuksilla. Aika pitkä pilli tarvitaan, n. 80 cm. Vielä kun laskee elementin viemän tilavuuden ja erinäisiä tukirakenteita, niin kotelon ulkomitat lähestyvät 250L.

    100L suljettu täynnä vaimennusainetta. Yhtään tätä isompaa ei voi olla tarvetta tehdä suljetusta.

    50L suljettu täynnä vaimennusainetta. Vastaa noita omia laatikoita joten kuten.

    Käppyröissä annettu 500W vahvistintehoa. Refleksikotelolla saadaan sinne viritystaajuuden tuntumaan karkeasti arvioiden 6-8 dB lisää maksimipaineita verrattuna 100L suljettuun.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 06.10.2012
  17. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Viimeinen käppyrä.
     

    Liitetyt tiedostot:

  18. auram

    auram Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2013
    Viestejä:
    34
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä on jo vähän vanha viesti ketju mutta kiinostaisi kyseinen elementti ja n. 100L kotelo

    Kysyisin liikepoikkeaman käyrätästä 100L suljetussa kun näyttää että alle 35Hz Xmax ylittyy ja on 20Hz:ssä jo 5mm yli Xmax, eli onko kyseinen koonpano käyttökelvoton leffa käytössä?
    Kuinka paljon tehoja pitäisi laskea että voisi toistaa 20Hz-30Hz?
     
  19. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Siis tuo Xmax on lineaarisen raja. Riippuen elementistä, mekaaniseen (kolinarajaan) on matkaa, eli elementti ei hajoa, vaikka xmax ylitetään. Lisäksi tuo elementin poikkeama on teoreettinen, käytännössä liikepoikkeama on pienempi kuin simuloitu. Lisäksi pitää muistaa, että et kuuntele siniä (toivottavasti) vaan signaali sisältää eri taajuuksia. Ja jo se subi alkaa pahasti pörpsöttää, kyllä sen kuulee ja silloin yleensä laittaa volumea pienemmälle. Eli periaatteessa kyse on laitteiston säädöistä ja käytettävästä volumesta. Turhan teoreettisesti pohdit :D
     
  20. Brian

    Brian Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.02.2004
    Viestejä:
    288
    Saadut tykkäykset:
    2
    Tuli tuossa talvella "pelastettua" omaan käyttöön 650mm halkaisijaltaan oleva sonotube. Tuolla on halkaisijaa niin paljon etten pysty tekemään siitä subia kuin naamioimalla sen jalkarahiksi tms joka antaa sijoittelulle enemmän mahdollisuuksia. "Jalkarahiksi" menisi n. 80-130l suljettu. Myöhemmin (taikka elementin hinnasta riippuen saman tien) voisin tehdä toisen samanlaisen. Mitä 15" elementtejä tällä hetkellä on helposti (eli euroopasta) saatavilla n. 200-350e/kpl hintaluokassa dayton rss390hf:n ja eminence lab 15 lisäksi? Xxls12+passiivi 40l:n kotelossa tilalle tulisi ja tietysti suorituskykyä pitäisi enemmän saa irti, mutta kuitenkin suljettu on haussa joten sen ehdoilla mennään. Dayton TIT400 voisi vielä hipoen budjettiin mahtua, mutta saatavuus taitaa olla jo huonohko. Css sdx15:n ostan jos joku omastaan luopuu. Onko 18soundilta taikka scanspeakiltä tähän luokkaan sopivaa mallia, saatavuus vaan olisi hyvä (hifilato)?