Siirtyminen LCD:stä plasmaan (ST50), kannattaako ja mitä voin odottaa?

Oletteko huomanneet esim ihmisten naamoissa sellaista 16bittistä efektiä, ihan kuin ei värit riittäisi?

Itsellä meni 50gt50 kuukauden jälkeen takaisin kauppaan ja tilalle tuli sonyn hx855.

Sirinää en pystynyt kestämään, v-käyrä nousi niin korkealle joka kerta kun katsoi telkkaria. Sirinän taajuus vielä nousee kirkkauden mukaan niin se häiritsi todella paljon. Kuva tosiaan välkkyy jos katsoo vaikkapa seinään television vieressä.

Halusin todella paljon pitää tuosta 50gt50, mutta ei ole minun uskontoni plasmat.. varsinkin kun videotykillä leffat katsotaan
Mustan tasosta haluan sanoa sen että se on kyllä "riittävä" ollut jo usean vuoden melkein kaikenlaisissa vehkeissä..

 

Pahalta vaikuttaa. Sirinä tosiaan häiritsee ja mielessä on jo käynyt palauttaminen ja LCD:hen takaisin siirtyminen mutta katsellaan nyt vielä. Sama homma itsellä, kovasti haluan pitää plasmasta mutta tällä hetkellä aika huonolta vaikuttaa. Positiivisia, LCD:tä parempia puolia kyllä löytyy mutta ne eivät riitä kattamaan noita negatiivisia puolia jotka ovat vielä painoarvoltaan suuremmat ainakin itselle.

 

Vanhat ehkä olivatkin kirkkaampia kuin nykyiset, siitä kirjoitin juuri. Oma vanha 50" samsung ei sirissyt yhtään, kulutti sähköä 340W (lähes tuplaten kuin nykyinen isompi) ja kirkkaus oli 1 : 5 000 000.

Onko sulla muuten virta johdossa kaksi sellaista muovista (magneetti) muuntajaa, jotka vähän pienentävät sirinää. Ne kannattaa laittaa.

 

Ei, kyllä nimenomaan Panasonic on terävämpi/yksityiskohtaisempi johtuen paneelin korkeammasta natiivista bittisyvyydestä. Asia on ollut näin jo vuosien ajan, enkä usko että asetelma olisi tänäkään vuonna kääntynyt päälaelleen.

Asiasta mainitaan mm. uudessa Mikrobitissä, jossa on arvosteltu VT50 sekä E8000.

 

Faktaa kehiin kiitos? Itse en ole mitään tollaista nähnyt mainittavan ja olen kyllä aika paljon tän ja viime vuoden plasmoista lukenut. Suurin osa on sitä mieltä, että Samsungissa on huomattavasti terävämpi kuva ja videoprosessointi on parempaa. Pansussa on myös kaikenlaisia ongelmia, kuten 50hz bug. Mikropiltti on kyllä yks vihoviimesistä testaajista johon luottaa, melkein samaa kastia jonku kuluttajalehden kanssa. Tässä muutama kirjoitus(näitä on monia ja viime vuonna oli sama juttu) avsforumilta:

"After trying the Panny for 2 days I didn't think it looked as good as the Samsung. Yesterday I set them both up side by side and ran through a number of different video sources.
My wife, son and I all decided that the Samsung was the winner. The picture is much sharper and more natural. You really see a difference on graphics. The text on the Panasonic looked bolder but much softer. The Panasonic was overall a softer look.
So that's my two cents. I will be happy with my Samsung and won't have that "what if I bought the Panasonic" in the back of my mind.
Also Amazon dropped the price $200 today so they will give me that price match too."

"my eyes tell me that the Samsung looks better, that's why I brought the 60E7000 and let's face it, in television viewing, it's all about the picture quality"

"Before I brought my 60E7000, I did a lot of visual comparison's between Panasonic and Samsung and the Panasonic picture quality to me is too soft, un-detailed and lacked brightness and clarity."

 

Sanoit, ettei Mikrobitin testaajiin voi luottaa ... ja lainasit sitten tosi testaajien mielipiteitä. Jos testaajan vaimo ja poikakin on sitä mieltä, että Samppa on parempi, niin kai se sitten on. Huonon töllön olen mennyt ostamaan, kun ostin Panan

 

Niinno, lähinnä vertasin Mikropilttiä avforumsiin, hdtvtestiin cnetiin jne. Heittelin vain käyttäjien kommentteja.

En mä ole sanonut, että Pansu huono on, mutta kyllä raporttien mukaan Samsung on nimenomaan terävämpi. Ja esim 3D:ssähän pansu ei pysty fullhd resoon.

Pansun suurimmat ongelmat on raporttien perusteella:

- image retention jossa menty takapakkia
- välkkyminen
- 50hz bug
- posterisaatio
- kuvan epätasaisuudet(dse, vihreät ja pinkit läntit)

Samsungit ongelmia:

- surisevat yleensä enemmän

Se kannattaa kyllä muistaa, että 51 tuumaisissa Samsungin mustantaso ja ir ovat radikaalisti huonommat, kuin 59-64 malleissa. Sanoisinki, että 50-51 kokoluokissa Pansu vie, mutta isommissa ruuduissa ovat tasaväkisiä, molemmilla on heikkoudet ja vahvuudet.

 

Selvä, parempi siis ohittaa koko testi olankohautuksella ja lainata foorumeilta sattumanvaraisia kommentteja. Koska luet paljon Internettiä, niin olet varmasti tutustunut myös vuoden 2012 Flat Panel Shootoutiin: http://www.tweaktv.com/the-kevin-miller-channel/value-electronics-annual-flat-panel-shootout-2012.html

Suorat linkit PDF-tiedostoihin


65VT50 kalibrointiraportti
http://www.tweaktv.com/images/stories/ShootOut/2012/tc-p65vt50%20post%20calibration%20report%20%28isf-night%29.pdf

64E8000 kalibrointiraportti
http://www.tweaktv.com/images/stories/ShootOut/2012/pn64e8000%20post%20calibration%20report%20%28movie%29%20rev%201.pdf

Pisteytykset per kalibroija
http://www.tweaktv.com/images/stories/ShootOut/2012/2012%20shoot-out%20results%20-%20each%20calibrator.pdf

Kontrastimittaukset
http://www.tweaktv.com/images/stories/ShootOut/2012/copy%20of%20shootout%202012%20contrast%20ratio.pdf

Chad B on toki arvostettu kalibroija, mutta hänen mielipiteensä voivat olla yhtä lailla poikkeavia koko ammattikunnan konsensuksesta.

"Leffamainen" kuva kielii yleensä epälineaarisesta harmaasävytoistosta tai pää- ja sivuvärien skaalautuvuudesta eri kirkkausasteille.

 

No näytä sä nyt mulle fakta noista bittisyyksistä? Kyllä olen tuon shuutoutin katsonut ja lukenut tulokset. Panasonic voitti, Samsung oli toinen. Missään en kyllä huomannut mainintaa siitä, että Panasonic olisi terävämpi? Parempi kontrasti siinä on. Mitkään testit eivät ole sanoneet, että Pansu olisi terävämpi, mutta monet käyttäjät ovat sanoneet Samsungia terävämmäksi. Huomasit varmaan, että Samsung oli myös parempi motionreosossa?

Noista väreistä, viime vuonnahan Samsung vei Pansua väreissä, tänä vuonna Panasonic on parantanut ja ja Samsung ottanut hitusen takapakkia, joten Pansu on nyt hieman edellä. Noi erot on kuitenki minimaalisia luetun perusteella ja eivät estäneet esim. viime vuonn VT30:n hehkutusta. Sun puheesta saa nyt käsityksen, että Samsungissa olisi värit jotenki päin persettä?

Turha tässä väitellä, molemmat huippu plasmoja, mutta häiritsi vaan tuo sun kommentti tosta terävyydestä, kun se on selkeästi Samsungin vahvuus, ei heikkous. Itse voisin ihan hyvin ostaa Pansun 65ST50:n, mutta tuo paha ir ja dse jne. epätasaisuudet ei houkuttele.

 

No ei noista sun linkeistä edelleenkään käy ilmi, että panasonicissa olisi enemmän bittejä tai terävämpi kuva. Sanoit vielä että näin on ollut vuosikausia. Olenko kontrastista jotain puhunut?

 

Mitään 50Hz bugia ei nyt varsinaisesti ole olemassakaan, tuo on testaajien keksimä termi mutta mitään varsinaista bugia 50Hz prosessoinnissa, mitä voisi korjata, ei ole olemassa. IFC-Normal päälle jos häiritsee mieltä (tuskin kukaan huomaa muuta kuin testimateriaalilla mitään?) tai sitten IFC-Voimakas (vai mikä se olikaan?). Jos posterisaatiota esiintyy niin oletko varma ettei ole lähdemateriaalissa (SD-kuva sutta)? Image retentionia ei ole ongelma. Mitkä valot käytössä kämpässä jos välkkymistä havaitset (loisteputki tms.)? Kokeile ajaa ns. 60 (tai todellisuudessa joku kerrannainen tuosta luvusta) Hz-moodissa (IFC-Voimakas), näetkö vastaavaa nyt?

EDIT: Etenkin kun olet tottunut LCD:n pakolliseen lisäkuvien luontiin niin kokeile pitää IFC -tilassa Voimakas aina paitsi leffojen kohdalla joiden kohdalla pidät sen maksimissaan Normaali -asennossa (paitsi jos lisäkuvien luonti ei sinua häiritse)?

Dynaaminen -näyttötila sisältää yleensä kuvanpilaus piirteitä (kuten mustan tason "lisäys") joten sitä en suosittele käyttämään.

 

Kulkee myös nimellä silmänpohjanpolttomoodi tai virrankulutuksenmaksimointimoodi...
Järjestään jokainen "guru" tai "ei-guru" suosittelee ohittamaan moisen kuvanpilaajan, minä myös...

T: Vesku

 

Oletteko tutustuneet http://hdtvtest.co.uk:n vertailuihin ? Siellä on vertailu noita Panan malleja ja Samsungin 55ES8000.

 

Asiaan viitataan Mikropiltin lisäksi myös HDTVTest.co.uk -sivustolla Samsungin PS51D550-plasmatelevision arvostelun yhteydessä. Linkki: http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ps51d550-201109221412.htm

Asia on ihan selvä - koska Samsungin liiketoisto on ongelmattomampi DFC:n puuttuessa/ollessa selvästi maltillisempaa tarkoittaa tämä sitä, että bittisyvyys on matalampi ja ditheröintiä käytetään enemmän. Tämä tarkoittaa automaattisesti myös matalempaa staattista resoluutiota.

Panasonicin paneelin ajotapa on ainutlaatuinen siinä mielessä, että sellaisenaan sillä on lukuisia ongelmia liiketoistossa. Niitä pyritään vähentämään erilaisilla algoritmeilla, jotka analysoivat korkeakontrastisia liikkuvia kohtia vähentäen niiden piirtämiseen käytettäviä subfieldejä vähäisemmän DFC:n toivossa. Kuvan liikkuvien osien bittisyvyys on täten matalampi, jonka takia ne kohisevat enemmän kuin staattiset/matalakontrastiset kuva-alueet.

 

Nyt on 65ST50 seinällä ja aivan upea ilmestys se on, muutamia miinuksia lukuunottamatta.

- Sirisee kylläkin ja varsinkin vaaleissa kohdissa (pelottaa jo valmiiksi seuraavat lätkän MM -kisat)
- Näyttö heijastaa suhteellisen paljon (Samsungeissa lienee mattanäyttö?)

+ Tarkka kuva
+ Musta on mustaa
+ Rikas värimaailma


En ole vielä ehtinyt sen kummemmin kalibroimaan tmv. Aikalailla perusasetuksilla vielä.

 

Mulla olis muutama kyssäri:

- miten paljon on image retentinioa eli jäännöskuvaa? Aika pahaa raporttia tullut ulkomaalaisilta foorumeilta
- onko dse:tä eli vaaka tai pysyviivoja kuvassa? NOi näkee parhaiten vaaleella taustalla ja esim. jalkapallossa
- Mitens kirkkaus riittää? Ilmeisesti tuossa 65-tuumaisessa on kirkkautta rajoitettu pienempiin malleihin verrattuna
- Onko sun paneelissa sitä pystypalkkia oikeassa reunassa?
- Mitä maksoit ja mistä ostit?

Hyviä laitteita noiden tän vuoden pansujen pitäisi olla, mutta nuo muutamat ongelmat pistävät mietityttään. 64-65 tuumainen on hakusessa ja 64E8005 ja 65ST50 on ne vaihtoehdot. Samsungissa ei jäännöskuvaa kaiketi ole ollenkaan, mutta musta on hieman vaaleampaa ja sirisee keskimäärin enemmän. Itelle tuo sirinä ei silti ongelma ole ollut.

 

Älä nyt hyvä ihminen yhden "testin" tuloksesta tee image retentionista ongelmaa!? Burn in olisi ongelma.

 

En ole minkään yhden testin perusteella tehnyt johtopäätöksiä. Highdefjunkies, avsforum ja avforums sivustoilta olen lukenut todella paljon raportteja kyseisestä ongelmasta.

Cnetin testi on vain yksi. 8 tunnin staattinen kuva ja ei ir:ää Samsungissa. Kyllä tuo nyt jotain merkkaa. Tuntuu dvdplaza olevan täynnä pansun fanipoikia

 

Ei, vaan kokemusta.

 

Päivitelläänpä omia tunnelmia lisää:

Olen nyt tutustunut tarkemmin tv:n antiin ja kalibroinut asetuksia vähän lisää (jep, vaihdoin sen dynaamisen kuvamoodin true cinemaan). Testielokuvana toimivat Star Wars -saagan kaksi ensimmäistä elokuvaa bluray-tasoisina (hyvä testata mustan taso avaruudessa ja haamukuvat tähdistä ) ja pakko myöntää, todella hieno värimaailma ja syvä. Etenkin kun ilta eteni pidemmälle ja taivas vähän synkkeni pääsi plasma oikeuksiinsa. Kyllähän tässä vanha Sony kalpeni, myönnän. Ainoa mitkä edelleen vaivaavat ovat tuo sirinä, joka ei elokuvia katsoessa haitannut mutta kyllä sen vaikkapa keskusteluohjelmia seuratessa huomaa kun äänenvoimakkuus on matalempi.

Toinen asia on kuvan välkyntä (flickering), jota voisi verrata vanhoihin putkitöllöihin. Tämäkään ei kyllä elokuvia katsoessa mitenkään häirinnyt. Enemmän se häiritsi kun sen tiedosti mutta eipä tuota toinen osapuoli havainnut mitenkään. Välkyntä on aika kevyttä mielestäni, eikä se ole aiheuttanut mitään päänsärkyä tai silmien väsymystä ainakaan vielä.

Kaiken kaikkiaan olen lopultakin suhteellisen tyytyväinen varsinkin kun ajattelee hinta/laatusuhdetta. Musta on mustaa, plasman tekniikasta johtuen ei tietystikään pilveilyä, väriavaruus syvempi kuin lcd-teknologialla ja kuva on kontrastikkaampi. Nämä arviot siis täysin maallikolta, joka ei omista hifisilmiä Toivottavasti jotakuta auttaa päätöksenteossa plasman ja lcd:n välillä.