Tere, Olohuoneen 35m2 senkissä olis tilaa 2x 90 Litraa. Sinne kaivattais 2x 15" suljettuun tai 2x 12" refleksinä. Hintaluokka alle 400euroa/kpl. Äänenlaatu ainoa kriteeri. En kuuntele diskohumppaa, mutta dynamiikkaa täytyy toki olla kunnolla. 2x Focal 12" "en enää muista" -mallista siirtty eläkkeelle. Olin aikanaan ostamassa CSS 15", muttatuli muista prioriteetteja, ja nykyään niitä ei taida saada mistään.... t. Nizze
Tarkoittanet 830951 -mallia? Onko omakohtaista käyttö/kuuntelu-kokemusta suljetussa kotelossa 40-50 litraa/elementti, vai veditkö hatusta? Toki speksien perusteella saattais toimiakkin. Tarkennuksena ensimmäiseen viestiin, kivitalosta on kysymys, mikäli sillä on merkitysytä. Ainakin antimode täytynee hankkia. - N
Tämän perusteella heitin: http://www.hifimaailma.fi/artikkelit.php?id=27 Kotelot on tässä tosin 20ltr/elementti, mutta tuplatilavuus tässä ei varmasti huononna asiaa.
Ei toi artikkeli vieläkään herättänyt mitään omistamisen halua tahi positiivista lämpimiä tunteita. Olen kuitenkin juuri edellisiä XLS:iä siirtämässä syrjään. Nyt olis jonkun uuden ja erilaisen, ja ennen kaikkea pykälää tai kahta paremman aika. Kuten artikkelissa sanottiin. Testatut melko hyviä, mutta todella hyviin on vielä matkaa... Sattuuko kellään olla kokemusta tämän tyyppisistä tahi vastaavan oloisista suljetussa kotelossa: - B&C 18PS100? FS: 30, Qts: 0,39, VAS: 245 - Eminence lab15? FS: 28, Qts: 0,35, Vas: 104 - B&C 15BG100? FS: 36, Qts: 0,44, Vas: 83 Jotain tuohon suuntaan. Toki äänenlaatu ratkaisee.
Entäpä Dayton Audio? http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098 Ei ihan optimi tuo 90L/pahvi, ei kuitenkaan välttämättä ihan mahdotonkaan. Optimi olisi ~160L/pahvi suljettuna. 90 litralla herkkyys tipahtaa ~3db ihan matalimmissa. Mutta jos käyttöön tulee antimode ja vahvistintehoa on riittävästi tarjolla, tällä asennuksella voisi saada ihan pohjamutia pöllyttävän toiston.
TS -speksit sen verran kaukana optimista, ettei oikein innosta. Vaikka vasteen saa korjattua, niin saundia ei saa. Jopa tuo B6C 18ps100 lähempänä sopivaa. Qtc:0,707 suljettu olis 108 litraa, ei ole enää kovin kaukana. Olisko tuosta B&C 18":sta kellään omakohtaista kokemus, vaikuttaa speksien valossa todella kiinnostavalta. Mutta millainen äänenlaatu oikeasti suljetussa kotelossa?? - N
B&C 18PS100 hintakin huomattavan houkutteleva spekseihin nähden: http://www.nuloop.com/en/public-address/item/52003/speaker_components/b_c_speakers_18_ps_100.html 234€ + rahti, ei paha. Mutta edelleen kaipaan äänenlaadusta kokemuksia. "Halvalla ei kannata ostaa huonoa" vai mites se sanonta meni. - N
Eipä tuo B&C 18PS100 näytä yhtään sen paremmalta simuloituna, kuin tuo Dayton Audio. B&C:llä ei edes ole suosituskoteloa suljettuun, vaan suosittelee isohkoa refleksikoteloa. Mielestäni tuolla PA-elementillä mennään enemmän peppu edellä puuhun kuin Dayton Audiolla. Vanua kun tunkee tuommoisen 90L kotelon täyteen, pääsee ehkä tuonne 110-115L paikkeille. Se että Q-arvo on hiukan 0.7 optimia korkeampi ei välttämättä ole vielä äänenlaadullinen este.
Simuloinnilla molemmat 90 litran suljetussa nimenomaan B&C 18PS100 on parempi. 18PS100 Qtc: 0,75. RSS390HF-4 Qtc : 0,85. Samasta syystä ryhmäviive ja vaihetoisto näyttävät selvästi huonommilta Daytonissa. Joten en täysin ymmärrä mitä tarkoitat "Eipä tuo B&C 18PS100 näytä yhtään sen paremmalta simuloituna, kuin tuo Dayton Audio" Se, että B&C suositteelee refleksikoteloa ei varmasti yllätä ketään. PA-käytössä ei suljetulla kotelolla ole mitään käyttöä. Teho/hinta ja teho/paino ovat yleensä korkeimmalla vaatimuslistalla, varsinkin 18" bassojen osalta. Nyt haetaan kuitenkin kotikäyttöön musiikille sekä elokuville noin 100 db asti kykenevää laitteistoa, ottaen siis tietysti huomioon huoneen tuoman korostuksen, varsinkin tällä 20-80hz alueella. Ja lopuksi vielä kerran. Jos simulointi kertoisi kaiken, olisin jo ostanut jonkun elementin. Enkä kyselisi täällä turhia. - N
Ei tuota Daytonia suljettuun kannata tunkea, ennemmin sen HO-4 versio, sillä 90 litran suljetussa päässälaskien 0.6 luokkaa Q-arvo: http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-469# http://www.daytonaudio.com/index.php/rss390ho-4-15-reference-ho-subwoofer-4-ohm.html
Pirulie joo kun tosta Daytonistahan olikin kaksi versioo olemassa. Tuo JAK:in laittama malli tosiaan istuu nätisti tuon kokoisessa suljetussa. Toki kahdessa 18" on paljon pinta-alaa, mutta en siltikään laittaisi PA-elementtejä suljettuihin koteloihin (varsinkaan jossei edes valmistaja sitä suosittele missään tilanteessa). Vasteen lasku on erittäin jyrkkää tuommoisissa, joten tuommoisessa 35m2 tilassakin saattaa joutua tekemään jo korjausta alimmille, että ne saa kuulumaan. Äänenlaadun kannalta on parempi lanata korostusta suoraksi kuin korostaa laskevaa huonevastetta.
"Äänenlaadun kannalta on parempi lanata korostusta suoraksi kuin korostaa laskevaa huonevastetta." En ainakaan itse ole kuuntelemalla koskaan huomannut samaa. Tämä johtunee edelleenkin huonommista ryhmäviiveistä ja vaihetoistosta. Tuo varmasti pätee refleksikoteloon, mutta siitähän ei nyt ole kysymys. "Vasteen lasku on erittäin jyrkkää tuommoisissa..." Vasteen laskujyrkkyys on varmaan simulointien varmin korrelaatio todellisuuteen (vapaakenttä), mutta huonekkin korostaa ja tasoittaa tuollaista Qtc 0,75 -vastetta jonkun verran. Tietysti resonanssi taajuus ei ole ihanteellinen tossa 18PS100:ssa Ja vieläkin kaipaan omiin kuuntelukokemuksiin perustuvia suosituksia. Varsinkin jos on vertailtu kuuntelemalla johonkin kaupalliseen noin 1000 euron subbariin omaa DIY subbaria suljetussa kotelossa. OT. Tuleeko mieleen kaupallisia subbareita vaikkapa yli 800€, joissa olis suljettu kotelo? Muistan hämärästi joitain malleja, mutta niissä oli sentään liiketakaisin-kytkentä.
Rythmik Audiolla on tarjolla liiketakaisinkytkettyjä rakennussarjoja, joihin kuuluu vahvistinmoduuli ja elementti. 15-tuumainen DS1500 menisi aika sujuvasti suunnittelemaasi 90-litraiseen koteloon. Kotelosuositus on 3 cu ft eli 85 litraa. Kun tässä ketjussa on kovasti höpisty kotelo-elementtiyhdistelmän Q-arvosta, tuossa sitä pääsee muuttamaan kytkimellä, kuten myös alarajataajuutta Rakensin joku vuosi takaperin subbarin 12-tuumaisesta sarjasta eikä tuosta ole pahaa sanottavaa. Täällä tarkempi tarina aiheesta. Zipman mittasi lähes vastaavan 12-tuumaisen subbarin aikanaan. Googlella löytyy varmasti arvioita Rythmik Audion tuotteista, mutta myös valmistaja on koonnut palautetta sivuilleen. Osassa kommenteista on myös suoria vertailuita kaupallisiin tuotteisiin.
Ulottuvuus on kyllä mieletön, mutta äänenpaine jaa aika vaatimattomaksi... ja jo 95db tasolla särön määrä on isohko alle 30 hertsillä ja soundi alkaa kompressoitua voimakkaasti. Tästä olisi pitänyt mitata myös niitä "huonompia" asetuksia. Eli ilmeisesti ulottuvuus on huonompi, mutta saatava äänenpaine isompi mahdollisesti pienemmällä säröllä? Mielenkiintoinen pömpeli kylläkin, kerrostalosubbariksi ehkä jopa loistava.
En nyt ihan vaatimattomaksi menisi moittimaan, keskibassoilla tenkua riittää enempi kuin Plazan ikisuosikki Monolithissa. Tsekkaa Zipmanin yhteenvetotaulukko. Tokihan refleksikoteloidut kollegat ovat alimmalla oktaavilla väkevämpiä vääntäjiä, mutta ei tuo minusta huono suoritus ole. Alarajataajuudelle on kolme vaihtoehtoa, 14, 20 ja 28Hz. Kerrostalobunkkerissa ulottuvuutta riittää pitkälle alle 20 hertsin myös laimeimmalla 28Hz asetuksella. Ja ääntä lähtee omiin tarpeisiin nähden vallan riittävästi, rajoja ei ole tarvinnut edes lähestyä. Äänenpaineen riittävyys on toki yksilöllinen asia.
Juu, ja SDX15 100 litran suljetussa vielä 10db enemmän 31,5-63Hz välillä kuin Monolith... Oli ihan pakko. Tuo on kyllä Melkoinen tilasto harrastajalle käytettäväksi subbaria hankittaessa. Harmi, että alkaa olla kohta vanhentunutta dataa (joitakin malleja ei enää saatavilla). Tässä olisi Hifimaailamalle tavoitetasoa seuraavaan subbari testiin. Siihen vielä kuunteluarviot päälle, niin sanoisin, että maailmalta saa kattavampaa aineistoa hakemalla hakea. Itselle tästä tais tulla nollatutkimus, ellei sitä uutta SDX15 joskus ilmene. - N