Kertokaapas miksi nykyisissä LCD telkuissa on yhtään mitään muuta kuin 50/60hz kuvapäivitys taajuus? Itselläni on 2 kokemusta LCD tekniikasta, Jokusen vuoden vanha LCD projisio telkku ja vanha Panasonic 1/4 HD videoprojektori. Molemmissa liiketoisto oli "täydellinen", pelikäytössä 60 kuvaa/s tuotettu kuva näkyi täydellisen pehmeänä 60kuvaa/s myös näyttölaitteessa, ei haamuja, ei nykivyyttä. TV ja videokuva oli rauhallinen ja sulava, ei välkytyksiä, ei nykivyyttä. Ja nykyhetkeen.. markkinoilla ei ole juurikaan LCD telsuja jotka toistaisi kuvan "alkuperäisenä" vaan on taustavalo vilkutuksia, 120, 240hz näyttötaajuuksia jossa mukamas korjataan jotain LCD:lle ominaista "sample and hold" ominaisuutta!!?? Lukemani mukaan ao. "sample and hold" ominaisuus luo jotain epätoivottavaa kuvaan mutta en ole silmilläni ankarasta tuijotuksesta huolimatta kuvasta sellaista löytänyt? Nykyisistä LCD telkuista sen sijaan hyppää nopeasti silmille nämä edellisen ilmiön "korjauksen" virheet.. kuvataajuuden nostosta tulee ns. monikerta ilmiö, kun 60fps kuva esitetään 120 tai 240hz taajuudella niin kuvaan tulee silmille/aivoille tietynlainen nykimisilmiö joka visualisoituu siten että liikkuvassa kuvassa näkyy kaksin tai nelinkertainen kuvan monikerta. Mitä alempi kuvataajuus, sitä kamalampi kertautumis efekti. Miettikää nyt, bluray kuva 24fps -> 240hz taajuudella... 10 samaa kuvaa vilkutetaan peräkkäin, mitä järkeä?? Sitten jos tuota yritetään korjata luomalla synteettisiä kuvia väliin niin moninkerta poistuu mutta välikuviin ilmestyy virheitä (koska välikuvat tuotetaan toki vain "arvaamalla", arvaaminen ei vaan onnistu kaikissa kohdin, ikinä) En vaan ymmärrä miksi TV kuvanlaatua pitää huonontaan... vanha LCD tekniikka oli (parhaimmillaan) liki täydellinen.. ei välkkymistä, kuva näytettiin sellaisen kun se oli
Sikäli kun olen ymmärtänyt, niin jotain 200/240Hz tiloja kannattaa käyttää lähinnä urheilulähetyksissä. Väittäisin silti, että jos vanhassa LCD-projisiotelkkarissa on "täydellinen" kuva, niin havainnoija lienee niin tottunut kuvaan, ettei huomaa sen virheitä.
No kun siinä on että noita 200/240hz tiloja ei saa oikeasti pois päältä, 120hz taitaa olla minimi kuvan päivitys mitä nykyään telsuissa on (poislukien pienet mallit) Minusta taas tuntuu että nykytelkkujen omistajat ei muista miten hyvä hyvä pystyy olemaan ilman "kikkailuja" Täydellinen kuva siis "aikaa sidottuna", toki nykyään pitäisi olla suurempi reso ja enemmän kontrastia mutta ne nyt on kehittyneet ilman 240hz kikkailujakin.
Itsekin vihaan ihan erityisesti tuota välikuvien keksimistä. Se tekee kuvasta täysin epäluonnollisen näköistä, välillä näyttää siltä kuin kuva muuttuisi nopeutetuksi, välillä liike taas näyttää robottimaiselta jne. Sen sijaan taustavalon vilkutus on mielestäni oikeasti hyödyllinen tekniikka. Tuo "sample and hold" tarkoittaa sitä, että jokaista kuvaa pidetään näytöllä niin kauan kunnes tulee seuraava kuva, ja kuvat seuraavat silloin toisiaan ilman taukoa (näin LCD-näytöt luonnostaan toimivat). Se puolestaan aiheuttaa sen, että seuraava kuva tulee jo kun edellinen on vielä jälkikuvana verkkokalvolla --> seurauksena kaksoiskuvia, kun katsetta pitää paikallaan ruudulla liikkuviin kohteisiin nähden, ja liikkuvaa kohdetta silmillä seuratessa taas kuvan sumentumista liikkeen suunnassa, eli liike-epäterävyyttä jota alkuperäisessä kuvassa ei ole. Aihetta on selitetty hyvin Wikipedian artikkelissa HDTV Blur (http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV_blur) ja varsinkin External links -osion viimeisestä linkistä löytyvä ohjelma havainnollistaa ilmiötä erinomaisesti. Taustavalon vilkutuksella pyritään siihen, että verkkokalvolla oleva jälkikuva saa sammua rauhassa ennen seuraavan kuvan ilmestymistä tv-ruutuun, joten liiketoisto paranee ja kuvan "monikertojen" pitäisi hävitä tai ainakin vähentyä. Ideana on siis, että jokaista kuvaa väläytetään lyhyen aikaa, ja tämän jälkeen näytetään mustaa siihen asti kun on aika näyttää seuraava kuva. Ideaalitapauksessahan jokaista kuvaa näytettäisiin täsmälleen yhtä kauan kuin mikä on ollut kameran suljinaika filmiä kuvatessa, jolloin kuva toistuisi kaikkein luonnollisimpana. Joka tapauksessa LCD-näytöille ominainen sample and hold on nimenomaan epäluonnollisin tapa liikkuvan kuvan esittämiseen. Mitä tulee tuohon 24Hz-->240Hz muunnokseen, niin se voi tarkoittaa eri valmistajien televisioissa eri asioita. Joillakin se tarkoittaa välikuvien interpolointia, joillakin taas vain sitä, että jokaista kuvaa näytetään 10 ruudunpäivityksen ajan peräkkäin (ilman mitään vilkutuksia), jolloin lopputulos on sama kuin näytöllä, jonka päivitystaajuus olisi natiivisti 24 Hz. Joillakin valmistajilla tv taas saattaa lisätä kuvien väliin automaattisesti mustia väliruutuja. Näistä on tavallisen kuluttajan aika vaikea hankkia täsmällistä tietoa... Noista mainitsemistasi LCD-laitteista, joissa ei esiintynyt haamuja eikä nykivyyttä: voisiko kyse olla vain siitä, että katsoit niillä pääasiassa 50 Hz:n ja 60 Hz:n materiaalia, etkä niinkään 24/25-hertsistä kuvaa jolla LCD-näyttölaitteiden ongelmat tulevat selvimmin esiin?
Joo "sample and hold" blurri on teoriatasolla hyvin sisäistetty mutta se asian näkyminen käytännössä oli varsin olematonta, varsinkin 60hz materiaalilla (peleillä) 25hz kuva taas oli paljon nykimättömämpi kuin nykyisessä plasmassa, eikä minun silmiin tullut että olisin menettänyt kuvan selkeydessä yhtään. Kyllä minä ymmärrän että testimateriaalilla on helppo saada ilmiö aikaan, laitetaan vaan mustavalko palkki scrollaamaan kuvaan ja seurataan sitä katseella, ei ole ilmeisesti tarkka se musta/valko rajakohta siinä mutta käytännön materiaalissa (varsinkin "synteettisissä", pelit, lyhyet valotusajat..) tuo pehmennys on yleensä silmälle enemmän ilo kuin suru. En oikein usko että nykyään on sellaisia telsuja että ne näyttäisi 24hz kuvaa 240hz tilassa 10 kuvan ajan ilman mustia vaiheita.. paneeleilla tuntuu olevan kiveen kirjoitettu natiivi virkistytaajuus jota ainoastaan noilla taustavalo vilkutuksilla voidaan kikkailla (kuten 240hx telkku on yleisimmin 120hz paneeli + taistavalovilkutus) Jos tuollainen 24hz "sample and hold" olisi niin haluaisin heti nähdä sen, tulisiko siinä sitten viimeistään "ilmiö" näkyville? Eikös tässä nyky 240hz, 480hz (jopa enemmän?) ideassa kohta mennä käytönnössä samaan kuin ihan perus "sample and hold" kun noita taustavalo välkytyksiä tulee 10-20 per kuva jos 24hz kuvalla syötetään... Anyway, minua vaan harmittaa kun tv valikoima pienentyy sellaisten osalta missä saa natiivina sen 60hz pelikäyttöä varten..
Voisiko ilmiö johtua siitä että nykyisessä plasmassasi olisi kirkkaampi kuva kuin vanhassa näyttölaitteessasi? Alhaisen kuvanpäivitystaajuuden aiheuttaman nykimisen häiritsevyys nimittäin kasvaa jyrkästi kuvan kirkkauden lisääntyessä, johtuen siitä että verkkokalvolle jäävät jälkikuvat voimistuvat huomattavasti. Sample and hold blur ei kuitenkaan ole sama asia kuin aito liike-epäterävyys. Sample and hold -virhe ilmenee epäterävyytenä vain silloin kun liikkuvaa kohdetta seuraa katseellaan, muulloin se taas ilmenee juurikin haamukuvina. Se ei tee liikkeestä samalla tavalla sulavan näköistä kuin lähdemateriaalissa valmiina oleva liike-epäterävyys. Ilmiön näkee helposti jo siinä kun scrollaa tekstiä tasaisella nopeudella LCD-näytöllä. Jo hitaasti scrollatessa teksti menee täysin sumeaksi ja muuttuu lukukelvottomaksi. Mutta teepä sama kuvaputkinäytöllä, niin sample and hold blurrista ei ole tietoakaan, koska jokainen kuva vain väläytetään nopeasti ja välähdysten väliin jäävänä aikana näytetään pelkkää mustaa. Minun käsittääkseni noita taustavalovälkytyksiä ei pitäisi olla kuin muutama per kuva, siis maksimissaan. Jos niitä olisi enemmän, niin eihän siinä olisi mitään järkeä, siinä tosiaan lähestyttäisiin perus sample and hold -tilannetta juuri niin kuin sanoit. Tuntuu vaikealta uskoa että näin olisi ainakaan LCD-näytöissä, plasmat tietenkin ovat ihan eri asia, kun niissä ei mitään taustavaloa edes ole... Ideaalitapauksessa asia menisi niin, että taustavaloa väläytetään tasan kerran per kuva, ja taustavalo olisi päällä yhtä pitkään kuin mikä on ollut kameran suljinaika ruutua valotettaessa (koska tämän jälkeen kuva on ikäänkuin "vanhentunut"). Tämä tosin tarkoittaa sitä, että valotusaikojenkin pitäisi kuvattaessa olla pitkiä, koska liian pitkät mustat tauot kuvien välillä saavat kuvan välkkymään häiritsevästi. Ja alle 50 Hz:n materiaalilla pitäisi tietenkin reaalimaailmassa käyttää useampaa väläytystä per kuva, koska 24/25 Hz:n välkyntää ei kukaan pysty hulluksi tulematta katselemaan vähääkään pidempään. Eli aika monimutkainen asia siis on kyseessä...
Sellainenkin viritys on ainakin joissain LCD-televisioissa olemassa, että täysin mustan välikuvan sijaan onkin jollain tietyllä asetuksella niin, että vaakasuuntainen musta palkki liikkuu ruudulla. Eli vain osa ruudusta on musta ja sekin kohta siis vaihtuu jatkuvasti. Itse en huomaa tästä aiheutuvan minkäänlaista vilkkumista tms., kuvan kirkkaus vain hieman pienenee. Vuoden 2008 lopussa markkinoille ilmestyneessä 100 Hz LCD-töllössäni (Sony X4500) pidän tuota tilaa päällä (MotionFlow: Clear/Selkeä). Tosin eipä liiketoisto silloinkaan täydellinen ole, mutta testailuissani tuntui parhaalta vaihtoehdolta lomitetulle kuvalle. Kaikki ne muut ko. töllön tilat ovat niitä perinteisiä, eli interpolointi ilman tuota mustaa palkkia. Jota suomeksi nimitetään "taustavalon välkkeeksi", minkä voi helposti sekoittaa koko ruudun kokoisiin mustiin välikuviin. Sitä en ole seurannut, että käytetäänkö em. palkkiviritystä edelleenkin Local Dimming:llä varustetuissa LCD-töllöissä. Se lienee edelleenkin linjana, että kuluttajalle ei vahingossakaan kerrota, mitä tv missäkin moodissa todella touhuaa. Eli on kaikenlaista videotilaa ja moodia valittavana ilman minkäänlaista tietoa siitä, että interpoloidaanko välikuvia aina vaiko vain joskus, kikkaillaanko taustavalon kanssa tms. Blu-rayta varten on '24p True Cinema', mutta siitä ei kerrota yhtään mitään, että näytetäänkö mustia väliruutuja ja että monestiko jokainen kuva näytetään. Tuskin kuitenkaan koskaan niin on kuin esitteistä voisi asian ymmärtää, eli että vain simppelisti 24 kuvaa/s ilman minkäänlaisia kikkailuja. Sillä silloinhan kuva kait väkisinkin vilkkuisi varsin selkeästi. Nyt sen sijaan en vilkkumista havaitse. Kaipa Blu-rayllakin voisi jonkunlaista välikuvien keksimistä käyttää, mutta useimmiten kait lienee niin, että sellaisen välttäminen on itsestäänselvyys vähintäänkin jossain 24p-tilassa. Eli todellisuudessa 48 Hz (2x), 72 Hz (3x), 96 Hz (4x) tai vaikkapa 120 Hz (5x). Tuossa siis sama ruutu näytetään moneen kertaan, mustilla välikuvilla tai ilman. Ja siis aina ilman välikuvien luomista. Käytännössä kait kaikki 100 Hz eurotelevisiot ovat samalla myös 120 Hz töllöjä (PAL: 25/50/100/... & NTSC: 30/60/120/...). Sekin tässä hieman sotkee, että Blu-raylla on erikseen 24 Hz, 23.976 Hz ja 25 Hz. Joita wanha töllö ei joko näytä lainkaan, tai sitten näyttää aina esim. kiinteästi 60 Hz:llä. Mikä ei tietenkään ole koskaan toivottua. Perinteisen analogisen tv-kuvan, sekä sittemmin DVB-T:n ja DVD:n lomiteltu kuva, eli interlaced kuva on täysin aivan oma juttunsa, koska kokonaisia valmiita ruutuja ei ole, vaan vain ruudun puolikkaita. Vieläpä niin, että on ruutuja, joissa on parittomat vaakajuovat ja ruutuja, joissa on parilliset vaakajuovat. 50 tuollaista kuvanpuolikasta sekunnissa on se perinteinen 50 Hz (PAL, 576i). Blu-ray-leffoissa on sen sijaan kokonaisia ruutuja (progressive, 1080p). Siksi deinterlacing yms. kikkailu ei ole tarpeen. Edellisessä plasmassani (pansun PX70) oli simppeli moodinvalinta 50 Hz ja 100 Hz tilan välillä. Sikäli täysin turhaan, että 50 Hz tilassa kuva vilkkui aivan hirvittävästi, siis todella paljon enemmän kuin aiemmassa 50 Hz putkitöllössäni. Tuo tv-malli tosin julkaistiin öpaut vuonna 2007, nykyäänhän plasmoissakin on höpsiljoonan hertsin liikkeenparannuspiirejä. Eli plasmojen esitteissä ilmoitetaan usein vain yksi luku, joka yltää ainakin jo kilohertseihin saakka, esim. "2,500Hz Focused Field Drive". Viivekin on esitteiden mukaan esim. "0.001 ms" (Panasonic VT50). Hieman harhaanjohtavaa, etenkin Pentti Peruskuluttajan kannalta. Tosin aivan yhtä kierosti kaikki muutkin lukuja nykyään ilmoittavat. Sitä en itse tiedä yhtään sanoa, että onko seuraava töllöni taas plasma (esim. Panasonic ST50) vaiko kehityksessä osin jopa takapakkiakin mennyt LCD (suuri pilveilyriski, banding ja epätasainen EdgeLED eivät oikein sytytä). Vai malttaisinko sittenkin odottaa OLED-töllöä vielä yhden vuoden lisää. Ja kenties toisenkin ja...