12" ja suljettu vaiko 10" ja refleksi?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana jusky, 30.08.2011.

  1. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Hiekka/mikropallohartsivalu ei käytännössä jäykistä koteloa juuri lainkaan. Autotunarit valavat lasikuitukoteloihin hiekkahartsia lisäämään massaa, jotta heppoiset kotelot eivät rämisisi ihan niin paljon. Saman homman ajaisi esim bitumimatto. Funktiona on enimmäkseen massan lisäys, mahdollisesti kotelon resonointitaajuuteen vaikuttaminen. Toki yhtenäisellä valulla saa tehtyä kotelon sisäsaumoihin takuulla tiiviin tiivistyksen, mutta niin saisi huolellisella rakentamisella muutenkin..
    Jos todellista jäykistystä haluttaisiin, niin hartsin sekaan tarvitaan (hiili-, kevlar-tai lasi)kuitua vahvikkeeksi.
     
  2. BraheSoundS

    BraheSoundS Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2009
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    0
    kyllähän se kotelo jäykistyy kun tavaraa tarpeeksi laittaa, mutta sillon menee valun paksuus erittäin epäkäytännöllisen paksuksi verrattuna hyötyihin.. ohutta kerrosta ei nimittäin kannata tehdä.. kotelon tilavuus pienenee, hinta..?, oma hommansa valaa yms miinuksia hartsissa. täällähän näyttää ylilyöntejä tulevan koteloiden seinämä paksuuksissa ym. niin miksipä ei sitten samaa voi tehdä kotelon painonlisäys mielessä, saati sitten tiiveyden suhteen? ja kuituhan se tietysti jäykistää kuten kait kaikki tietää? toivottavasti ainakin.. se mitä käytännön hyötyä saavutetaan hartsi hommilla verrattuna tutumpiin tuki rakenteisiin, vaikea sanoa.. jollain joku kaava toiminnan paranemiseen? tuskin. arvailuita ja mielipiteitä sitäkin enemmän niiltä tahoilta jotka ei ole kokeilleet.

    minusta kannattaa kokeilla helpompia ja todennäköisesti parempia menetelmiä kuin hartsimömmöt. jos ei lasikuidun kans halua värkätä, mitä en ensikertalaiselle suosittele. itse en ole huomannut mitään hyötyä hartsi hommilla koteloissa, mutta eipä kyllä kotelotkaan alkujaankaan olleet mitään heppoisia, sekä saumat kyllä varmistettu moneen kertaan tiiviiksi..
     
    Viimeksi muokattu: 04.09.2011
  3. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jos hartsilla hakee jäykkyyttä koteloon, kannattaa vetää pari kerrosta sekä ulko- että sisäpintaan. Ja mukaan kannattaa telata myös pari kerrosta lasikuitukangasta, ei pelkkää hartsia.

    Tosin, helpoimmalla luulisi jäykistyksen saavan erillisellä levytavaralla, tai sitten jos hartsin kanssa läträä, laminoimalla pari jäykistettä pystyyn kotelon sisään.
     
  4. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Periaatteessa 22mm MDF on riittävän tukevaa sellaisenaan 60L koteloon. Nuo hifitalon kotelot on malliltaan tuommoisia pitkulaisia, joten levyjen malli on semmoinen, että ne on aika jäykkiä. Toisaalta nuo jo minulla olevat kotelot kyllä soi hiukan ontosti koputtaessa.

    Perinteisiä (kokonaisia) tukilevyjä noihin on vaikea saada. Pitäisi hioa tarkat levyt, mitkä menee naputtamalla paikalleen. Sittenkin liima on vaikea saada niiden väliin. Niin siis oikeastaan ainoaksi vaihtoehdoksi sahauttaa kyllä tukilevut, mutta katkasta ne keskeltä, jolloin niistä tulee paperiniitin muotoiset. Tukevuus ehkä karvan kärsii, mutta tuo on ainoa tapa asentaa tuommoisiin moduuleihin tukilevyt.

    EDIT: Tai siis ne pitää katkaista neljään osaan, jotta ne saa paikalleen. 1-2mm raot kun tekee sahauksiin niin saa helposti paikalleen.
     
    Viimeksi muokattu: 04.09.2011
  5. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kyllähän 22mm MDF aika letkua tavaraa on. 22mm lattialastulevy huomattavasti jäykempää.

    Saahan ne tukilevyt olla vaikka 1-2mm pienempiä, liimaa epoksilla kiinni, niin ei pieni rako haittaa yhtään. Ja eikö sinne irralliseen kotelon sisään saa melkoisen helpolla tukilevyt paikoilleen ennenkuin etulevyn kiinnittää? Ja jos liimaa muutenkin ne kotelolohkot puuliiman sijasta jollain kunnon epoksinsukuisella, täysin kovettuvalla liimalla toisiinsa, saa jäykkyyttä hieman lisää.
     
  6. BraheSoundS

    BraheSoundS Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2009
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    0
    kyllähän 22-25mm MDF on tuon kokoisissa koteloissa mitä mietitty, ni tarpeeksi jäykkää jo yksistään ilman tukia, mutta saahan tuennoilla itselleen ainakin mielenrauhan siitä että tuliko nyt tarpeeksi jäykkä vaiko ei. tuon paksuiset levyt taas 15" elementeillä ja 100-150 litran koteloissa ilman tuentoja on melkoisia kötöstyksiä. itse tein xls12 subille n.95 litran kotelon 50mm levyistä joka seinän ja vielä ristiinrastiin tuennat.. tulihan jäykkä kotelo, mutta aivan älyttömän epäkäytännöllisen painava!

    tällä kertaa ajattelin hieman inhimillisemmät kotelot tehdä. panostan enemmän sitten liittimiin, kaapeleihin ja pintakäsittelyyn.
     
  7. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Totta. Ainoa haitta tuossa on, että tuota ei voi sitten puristaa lainkaan ulkoapäin, tai muuten kotelo vääntyy eikä loppuja levyjä saa välttis paikalleen. Epoksiliima tosin ei varmaan tarvitse edes puristusta.


    Tässä nyt on kuitenkin pari vaihtoehtoa tukilevyjen asentamiseen noihin hifitalon koteloihin.
     
  8. BraheSoundS

    BraheSoundS Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2009
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    0
    no niin, nyt ois elementit, kaapelit, liittimet ja vanut kotona odottamassa. pääsee tänään tutkaileen niitä kunhan oulusta raaheen pääsen. huomenna koteloiden levyt hakemaan että saa rakentelun käyntiin. css sdx 15 vaihtaa huomenna omistajaa näiden pienempien subien tieltä, eli tänään viimeiset kokeilut sillä =)
     
  9. BraheSoundS

    BraheSoundS Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2009
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    0
    paikallisen puuosien toimittajan takia venynyt tämä projekti.. melkein pari viikkoa meni levyä odotellessa, mutta ilmeisesti nyt huomenna levyä on taas saatavilla, joten jospa nyt sais homman kunnolla liikkeelle.. sen verran olen aloitellut, että koteloiden sisälle tein supran rondo 4x2,5 neliön kaapeleista pätkät samaan tyyliin kuin päälkaiuttimien kaapelointi, eli 2x5 neliöiseksi ja army nylonsukkaa päälle. kuka näkee niitä kotelon sisällä? ei kukaan, mutta tehdään kerralla kunnolla tällä kertaa ;)

    onko juskylla hommat millä mallilla?

    itse myös 2. settiä tuossa haaveillut kasaan, joka osaltaan hidastanut myös rakentelua.. vincent vahvistin ja cd-soitin. kaiuttimet elac fs249 kaapelpointi omaa tuotantoa.. saapa nähdä saaka laitteet..
     
  10. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    En ole nyt ehtinyt edetä tuon asian kanssa.
     
  11. BraheSoundS

    BraheSoundS Guest Guest

    Liittynyt:
    25.08.2009
    Viestejä:
    164
    Saadut tykkäykset:
    0
    nyt on kumpikin koteli kasattu ja elementin aukko yms leikattu. vähän tuossa pakkeli hommia aloittelin tälle iltaa. päätin jättää sisätuennat pois, koska seinien pinta-alathan on sen verran pieniä ettei tuon kokoisella elementillä niitä heilutella ja saa sisätilavuuden isommaksi isontamatta kotelon kokoa. vähän jo nuokin on liian isot mitä alkuun suunnittelin, mutta pitää yrittää pärjätä :)
     
  12. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viimeinkin taas aikaa pohtia subiprojektia. Kaiken jälkeen päädyn 10" ja refleksiin. Elementeiksi tutut ja turvalliset XXLS10" aluminiumit. Tilavuudeksi tulee 55L ja viritys kahdella 70mm jetset -putkella niin, että toinen tukittuna viritys on ~21hz ja molemmat auki ~30hz. 70mm putken läpimitta riittää omaan käyttöön kerrostalossa. Tiedän jo entuudestaan, että tuo 21hz viritys tuo tässä huoneessa huiman matalalle ulottuvan toiston. Molemmat auki saa tarvittaessa mukavasti fun factoria musiikille (juhliin) matalimpien vaimentuessa, eikä putkien läpimitta ole enään ongelma luukuttaessa.
     
  13. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aiheeseen suljettu ja matalalle, niin ehdotan villinä korttina enemmänkin wooferina käytettyä SB Acousticsia. http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/12-sb34nrx75-6/
    Maksaa reilun satasen, ei omaa metrin liikerataa, mutta toisaalta menee luultavasti aivan pohjamutiin huonekorostuksen avulla. Ei tarvitse sähköistä korjausta eikä subsoniccia. Pienehköihin painetarpeisiin, mahdollisesti tuplana. a' 100 litraa / elementti. Yksinkertainen subbari joka menee ALAS.
     
  14. Jani_p

    Jani_p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    312
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mistä saa reilulla satasella?
     
  15. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Aika reilu satanen.. :p KLIK!
     
  16. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pirkales, muistin väärin.
     
  17. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mielenkiintoinen tuo SB Acoustics-elementti muuten kyllä, vaste laskee harvinaisen loivasti ainakin tuossa baffle-mittauksessa.
     
  18. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä. Harvassa elementissä on alle 20 Hz Fs, sekä 90 dB herkkyys. Lisäksi moottori ei ole liian vahva. Viittaa selvästi sopivuutena isohkoon suljettuun koteloon hyvällä alapään herkkyydellä. 80 litraa toiminee, 120 litraa hyvä. Tuosta elementistä saa yksinkertaisen subbarin siinä mielessä, että sille riittää hyvin esim. DS2.0 Hypex, mieluiten sellainen jossa ei ole subsoniccia