Ei kannata nuolaista vielä... Kävin eilen hakemassa Sony Center Lanterna/Helsinki uuden kortin, joka on xxxx52xxx, Expert ei tiennyt milloin heille tulee... Mutta uusi ongelma samantien: Kun katsot antenniverkon (T2) HD kanavaa ja kun samaan aikaan starttaa ajastus millä tahansa SD kanavalla katoaa HD kuva ja ruutuun tulee "Salattu Kanava" -ilmoitus. Ja sama toisinpäin .. kun katsot SD kanavaa ja päätät samalla tallentaa sen... ja haluat mennä samaan aikaan HD-kanaville niin... mitään ei näy...:OI Eli jos TV Viihdekortin ja CÍ + (LA Digital) on homma näin, niin on melkoista rahan hukkaa ostaa 500 euron "YKSIKANAVAINEN VIRITIN BOXI, jossa tallennuksen aikana vain SD kanavia voi katsoa" .Eli annoin 2 päivää aikaa TV Viihde tekniselle palvelulle selvittää asian Laatuantennin kanssa.. Jos homma ei toimi niin Samsung menee palautukseen ja rahat tulee takaisin.. Ei tainnut ihan vastata "tallentavan T2 digiboxin" lupauksia..
CI+ -standardin ominaisuutena on käsitellä vain yhtä maksukanavaa kerrallaan, eli käytännössä jos boksi tallentaa yhtä maksukanavaa ei toisen maksukanavan katsominen/tallentaminen pitäisi onnistua. Tuolta löytyy juttua CI+:sta. Boksissa jossa on sisäänrakennettu conax-kortinlukija ei tätä yhden kanavan rajoitusta ole.
Jos ostan tämän: http://www.verkkokauppa.com/fi/product/27399/cxsnn/Samsung-BD-D8900-3D-Blu-ray ...niin onko tuossa se sisäänrakennettu lukija ja voi katsoa ja nauhoittaa eri hd-kanavia yhtä aikaa?
Tuossa on sisäänrakennettu CI+-paikka, joka jo itsessään kertoo ettei tällä koskaan tallenneta kahta salattua kanavaa yhtäaikaa. Kierrä kaukaa.
Kyllä juuri ja CI+ modulien standardinmukainen ominaisuus on vain yhden kanavan salauksen purkaminen yhtäaikaa. Näinollen riippumatta siitä millainen moduli ja kortti tuohon CI+-modulipaikkaan tungetaan, tallennat tai katsot vain yhtä salattua ohjelmaa kerrallaan. Ja kun jatkossa ne yleisimmin katsotut YLEn, MTV3:n ja Nelosen kanavat ovat salattuja HD-kanavia, on tuo rajoitus varsin merkittävä. Sisäänrakennetulla Conax-lukijalla varustetut laitteet eivät välttämättä ole vastaavalla tavalla rajoittuneita.
ymmärtäisin asian juuri toisinpäin, että sisäänrakennettu on rajoitetumpi, koska sitä ei voi vaihtaa, ei vaihtoehtoja, ainoastaan joissakin tapauksissa päivittää, mutta taasen CI-paikkaan käy eri modulit,conax eri mallit, diablo ohjelmoitavat modulit + valtava määrä eri vaihtoehtoja.
CI+-maailmassa Diablot tms. vastaavat modulit eivät tule koskaan toimaan. Ne eivät yksinkertaisesti saa sertifiointia. CI+-modulin käyttö aiheuttaa joukon CI+-standardista johtuvia rajoituksia, eikä modulin päivittämisestä tai mahdollisuudesta vaihtaa se ole minkäänlaista hyötyä. Mm. CI+-standardin rajoituksena tuleva vain yhden salatun kanavan tallennusmahdollisuus yhtäaikaa on showstopper kaikissa kahden virittimen digiboxeissa. CI+-modulit ovat ihan OK televisioissa, mutta ei digiboxeissa.
Eikö se ole sama "Conax-lukija" onko se tinattu emolle tai liitetty CI paikkaan, kuinka perustelet sen sisäisen olevan vähempi rajoitettu?
Nyt kyllä Kuluttajaa vedetään rankasti kölin alta. Kun laitekauppiaat (kuten Expert tänään koko sivun mainoksilla Hesarissa Samsungista) mainostavat, että "osta ihmeessä tallentava digi HD boxi, joka TOIMII antenniverkossa (DVB-T2) ja joka TOIMII kuin normaali digiboxi" niin todellakin JÄTETÄÄN kertomatta, että voit tallentaa ja katsoa YHTÄ HD kanavaa kerrallaan (eli jos tallennat niin samalla sitä kanavaa on myös pakko katsoa...??) Ja jos katsot HD kanavaa ja tallennus alkaa SD kanavalla niin sitten että sinä aikana katso edes niitä HD-kanaviakaan ...katsominen loppuu siihen ja ainoa vaihtoehto on siirtyä katsomaan SD kanavaa... Aivan susi järjestelmä... vaatiin jo melkoisen TV-GUIDE operaattorin , joka pystyy suunnittelemaan perheen katsomiset tämän purkin/CI+/TV Viihteen kanssa. Kiva toimia "beta-testaajana" Suomen antenniverkon HD-järjestelmille...:OI ps. Sain juuri emailin TV Viihteen asiakaspalvelulta "ettei laiteongelmat kuulu heille.." eli varmaan pitää purkaa kaupat kaikkien kanssa LA Digital, TV Viihde ja Samsung boxi...
Ei ole sama. CI-paikan moduulit toimivat common interface-määritysten mukaan laitteen suuntaan, toisin sanoen moduulin ja laitteen välillä on kaikille yhteinen ja identtinen rajapinta, jonka kautta kommunikaatio itse laitteeseen hoidetaan. Sisäänrakennetussa korttipaikassa kommunikaatioväylä elää salausjärjestelmän toimittajan (esim. Conax) vaatimusten ja määritysten mukaan, joten siinä voidaan helposti tehdä asioita, joihin CI / CI+-määritys ei taivu. Moduulin sisällä kommunikaatio kortin kanssa on käytännössä identtinen embedded-korttipaikan kommunikaation kanssa, mutta datan tuominen moduuliin sisään ja sen vienti moduulista ulos laitteelle pitää CI/CI+-tapauksessa tehdä tiettyjen sääntöjen mukaan, jotka tuovat kokonaisuuteen rajoituksia. Tätä ongelmaa ei embedded-laitteissa ole.
Tuohon unrealin tyhjentävään vastaukseen vielä lisäyksenä sen verran, että katso oheisen esityksen kalvo 10: http://www.ci-plus.com/data/ci-plus_overview_v2009-07-06.pdf Embedded Conax-laitteesta tuo CI+-rajapinta rajoituksineen puuttuu ja "DTV Receiver" ja "CICAM" ovat ajatuksellisesti samaa laatikkoa. Samoin embedded-laitteesta puuttuu tuo CI+-speksin mukainen modulin tekemä lähetteen uudelleensalaus sekä laitteen tekemä uudelleenpurku (eli CC Encryption ja CC Decryption-laatikot). Ko. toiminnallisuus on tehty estämään salaamattoman lähetteen "vakoilu" CI-liitännän pinnejä seuraamalla. Muutoin laite tekee periaatteellisesti samat asiat. Koska CI+-speksin määrittelemää yhden salatun kanavan siirtämistä kerrallaan CI+-modulista ulos uudelleensalauksineen ei ole, voi laitevalmistaja vapaasti toteuttaa vaikka 10 lähetyksen yhtäaikaisen purun, jos vain virittimiä ja CPU-tehoa riittää.
Tulipa tähän CI+-asiaan vielä mieleen tuota Toppyn CI+-versiota tutkiessani, että tosiaan noin periaatteessa missään ei estetä salatun striimin tallentamista sellaisenaan käyttämättä sitä CI+-moduulin kautta. Tällöin materiaali kierrätettäisiin sellaisenaan kovalevylle ja käytettäisiin moduulilla purettavana vasta siinä vaiheessa, kun sitä katsotaan. Salatun striimin tallentamisessa sellaisenaan on omat ongelmansa siinäkin (tilauksen loppuminen, avainten ekspiroituminen, ...), mutta ihan noin tekniseltä kantilta katsoen tuolla tavalla toteutettuna laite voisi kyllä tallentaa niin monta kanavaa kerrallaan, kuin muiden teknisten rajoitteiden puitteissa kykenee. Tuo topparin saksassa myytävä CI+-versio taitaa suurinpiirtein noin toimiakin, tosin kun ei ole päässyt kokeilemaan ja tutkimaan, niin ei voi varmasti sanoa, mutta noin periaatteellisella tasolla estettä ei pitäisi olla. Mitään "turvallisuusuhkaa" tästä ei sinänsä synny, eli edelleenkään CI+-suojatut tallenteet eivät tuolta laitteen levyltä varmaankaan salaamattomana missään tilanteessa löydy, vaan ne ovat joko suoraan Conax-salattuja tai sitten laitteen omalla avaimella suojattuja tuon CI+-speksin mukaisesti.
Eipä taida olla tämän uuden uljaan sisällönsuojausmaailman kanssa ihan nois simppeliä. Jotta sisällönsuojauksen vaatimuksia voitaisiin aukottomasti noudattaa mm. Sallittujen kopioiden määrän ja esityskertojen määrän suhteen, on sisältö purettava ja uudelleenpakattava laitteen omilla avaimilla. Vain näin voidaan varmistaa, että kaikkia lähetteessä myönnetyn lisensssin tietoja aukottomasti noudatetaan. Toistettaessa CI+-Modulia käytetään tarkistamaan, että lisenssi on voimassa. Kaikki tämä puuttui CI-moduleista. Sisältö oli suojaamatonta purkamisen jälkeen. Näin oli mahdollista rakentaa laite, joka purki lähetteen vasta toistettaessa.
Toki toki, mutta täytyy muistaa, että tuossakaan tapauksessa sisältö ei ikinä päädy salaamattomaksi / suojaamattomaksi kiertämättä moduulin kautta. Kysymys on periaatteessa siitä, että laite "viivästää" TS:n viemistä moduulin käsiteltäväksi, tallentaa sen siis odottamaan kovalevylle ja puskee sitten katsottaessa moduulille aivan samalla tavalla, kuin jos signaali tulisi laitteeseen livenä suoraan virittimeltä. Kaikki CI+-descriptoridata yms. asiat kulkevat edelleen mukana striimissä ja moduuli voi sen mukaan toimia, kuten speksissä on määrätty. Tässä kohtaa pitää kuitenkin sanoa, että täysin sataprosenttista tietämystä juuri tästä detaljista ei CI+:n osalta ole, enkä siis väitä, että täysin varmasti noin voi toimia, mutta enpä ole ko. speksissä tai muussa materiaalissa vielä törmännyt kohtaan, joka moisen kieltäisi. Jos joku pystyy osoittamaan speksistä kohdan, joka tuon kieltää, niin uskon siis ilman muuta sitä, enkä väitä vastaan. Topparin kohdalla vain vaikuttaisi, että "jippoja" useamman yhtäaikaisen tallennuksen toteuttamiseksi on tehty ja tietyt asiat viitaisivat nimenomaan siihen, että toteutus noudattelisi tuota ajatusta striimin tallentamisesta sellaisenaan ja purkamisesta vasta katseluhetkellä (silloin kun kierrättäminen moduulin kautta ei ole mahdollista).
Tällöin nimenomaan lähetteen lisenssiehtoja ei noudateta. Tämä tilanne siis koskee CI+-suojattua sisältöä. Vanhempaa voi edelleen tallentaa kikkaillen. Myöskään sisältö ei olisi tässä viivästetyssä toistossa AES128-salattua, joka on selvä vaatimus CI+-speksissä.
Onko näin? Minä en ole speksistä kyllä törmännyt, jossa se ottaisi selkeästi kantaa siihen, mitä striimille saa tehdä laitteessa, ennenkuin se syötetään CICAMille. Itse asiassa olen törmännyt useaankin kohtaan, jossa vihjataan siihen suuntaan, että speksi määrittelee nimenomaan toimintaa sen jälkeen, kun alkuperäinen salaus on lähetteestä purettu moduulissa ja sisältö välitetään takaisin Hostille, mm. kappale 5.1 ja kuva 5.1. Striimin tallentaminen sellaisenaanhan ei missään määrin vähennä sisällön suojaustasoa, vaan se säilyy identtisenä tunerilta tulevan datan suojaustasoon nähden. Tuon datanhan mikä tahansa kokonaan ilman salauksenpurkujärjestelmääkin oleva laite, esimerkiksi HTPC, pystyy sellaisenaan tallentamaan, mutta näyttäminen onnistuu toki vain, jos salauksen pystyy jotenkin purkamaan. Toki tälläinen järkiperäinen päättely ei ikinä näissä asioissa ole mitään kertonut eli CI+-speksistä voi toki löytyä kohta, joka järkiperusteista huolimatta kieltää tallentamisen ennen CICAMille vientiä, en vain sellaiseen ole törmännyt. No, tämä karkaa nyt toki vähän kauas ketjun aiheesta, mutta liittyy edelleen siinä mielessä otsikon laitteeseenkin, että on ihan hyvä selvittää, missä määrin laitteen "ominaisuudet" ovat speksin sanelemaan pakkoa ja missä määrin puolestaan valmistajan tekemiä design-päätöksiä.
Ongelma on se, että lähetteen "lisenssi" voi esimerkiksi kieltää koko tallentamisen. Lisenssi voi myös määritellä montako kertaa lähetteen voi katsoa. Lisenssi voi vielä kaiken lisäksi muuttua kesken lähetyksen. Jos lähetettä ei pureta ja lisenssiä evaluoida tallennuksen aikana, muuttuu iso osa sisällönsuojauksen toiminnallisuudesta irrelevantiksi. Esim. kohta 5.12 kertoo: This section discusses the recording storage and subsequent playback requirements of a Host that records CI Plus protected content using the Content Control resource. The Host is always required to honour the URI settings, Parental Control (PIN) notifications and Content License. The URI, License and PIN changes shall be accurately stored with the programme content such that each transition may be accurately reproduced by the Host on subsequent playback matching the events with the original delivery content position. The PIN notification contains a time stamp and may be accurately aligned with the stream. The URI and License do not contain a time stamp and shall be aligned with the content based on their reception time at the Host. Lisenssiehdoissa sanotaa mm. seuraavaa: Copy Never. Licensed Products, including, without limitation, such a device with integrated recording capability such as a so-called “personal video recorder,” shall not copy Controlled Content that is designated in the EMI bits as never to be copied (“copy never” except as permitted in Section 3.2 of this Exhibit C or by the following: Miten toteutat edellisen, jos et evaluoi lisenssiä talennuksen aikaisesti? Mutta: tilannehan selviää helposti käytännössä. Kenellä on tuplatunerilla varustettu CI+-laite? Tällaisia laitteita ei taida olla montaa tarjolla tällä hetkellä: Ainoastaan kaapeliverkon Topfield 2401CI+ tai antenniverkon Humax HDR FOX-T2 tulee mieleen. Kokeile tallennusta kahdella salatulla kanavalla, joilla on CI+-suojausliput päällä. Kanavista antenniverkossa TV Viihteen HD-paketti taitaa olla CI+-lipuilla suojattu. Lisäksi ilmeisesti Welholla mm. Canal+ Film HD ja pari muuta HD-kanavaa ovat tällaisia.
Offtopic: Olisiko unrealilla tai MUX1:llä halua tai uskallusta kirjoittaa (nimellä tai ilman) näistä uusista CI+ / tallennus / HD-kanavat -ongelmista artikkeli Digileluihin? Itselläni ei ole tarpeeksi asiantuntemusta aiheesta, joten voisin kirjoittaa aiheesta vain esim. tämän foorumin viestien perusteella. Ja tällöin on suuri mahdollisuus, että kirjoittaisin joitain faktoja väärin.