Paras SD/HD-boksi peruskäyttöön ja ohjelmien arkistointiin tietokoneelle?

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana IgeL, 10.05.2011.

  1. IgeL

    IgeL Guest Guest

    Liittynyt:
    04.10.2006
    Viestejä:
    20
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vanha Topfield 5100 PVRc alkaa vedellä viimeisiään, ja on aika hankkia uusi laite peruskäyttöön (ainakin väliaikaiseen käyttöön, ehkä tuo tuosta vielä virkenee näillä paljon mainostetuilla konkkatempuilla ym). Joka tapauksessa uusi boxi on pakko saada pian jo varmuuden vuoksi. Eri laitteita vertailtuani tulin kuitenkin aika karmaisevaan lopputulokseen, eli ilmeisesti mikään uusi HD-vehje ei täytä oman "peruskäyttöni" määritelmää, joten pitää laskea rimaa ja ottaa uudet kriteerit käyttöön. Ykkösfeature on tallenteiden arkistoiminen niin, että ne näkyvät tietokoneella. Tämän ominaisuuden selvittäminen eri boxeille on kuitenkin aikamoista salapoliisityötä, joten toivottavasti joku osaa auttaa. Omassa käytössäni kyse on nimenomaan SD-materiaalista, HD:n kanssa arkistoiminen taitaa muutenkin olla aika vaikeaa.

    Vaatimukset:

    - Vähintään kahden kanavan yhtäaikainen tallennus
    - Tallenteiden siirto tietokoneelle helposti (esim. USB)
    - Tallenteiden katselu tietokoneella helposti (esim. VLC)
    - Tallenteiden tiedosto "kokonainen" (esim. Topfieldin .rec), eli ei esim. kolmea tiedostoa yhtä tallennetta kohti (EPG-infot ja indeksoinnit ym)
    - Tallenteiden muokkaus suoraan laitteella (eli manuaalinen mainosten ynnä muiden turhien kohtien poisto)

    Topfield 5100 ja sen Altair/Antares-siirto ja .rec-tiedostojen helppo arkistointi ja katselu VLC:llä täyttää siis nämä määritelmät, mutta mitkä muut kaupoissa vielä myytävät boxit pystyvät samaan? Hinnalla ei väliä.

    Muita hyviä mutta ei välttämättömiä ominaisuuksia:

    - Kolmen tai useamman kanavan yhtäaikainen tallennus (samasta kanavanipusta, eli kahdella virittimellä)
    - Tallenteen koon näkyminen valikoissa
    - Tallentaminen ulkoiselle levylle/tikulle
    - Verkkoyhteys/FTP/lisäohjelmat (TAPit)
    - Tallenteiden helppo muokkaus jälkikäteen, esim. DVD-polttoa varten (Topfield 5100:n .reccien säätö laskettakoon kohtalaisen helpoksi)
    - HD-tuki
    - EPG samaan tyyliin kuin Topfield 5100:ssa (kanavan ohjelmat allekkain)

    Mielellään tietenkin olisi muutenkin varmatoimiseksi tiedetty laite (sen verran mitä näistä nyt ikinä voi sanoa), ja helppokäyttöinen muutenkin.

    Omat huomiot muutamasta boxista (käyttäjäkommenteista päätellen, voivat olla hieman virheellisiäkin):

    Topfield CRC 2400

    - Tallenteita voi muokata kuten ennenkin, vaikka ei ohjekirjoissa mainita
    - "Myös kaikki tallenteet (myös salaamattomat SD-tallenteet) ovat toistettavissa vain CRC-2400:lla. Tallenteet voidaan siis siirtää tietokoneelle tai ulkoiselle kovalevylle mutta esimerkiksi tietokoneella, kolmannen osapuolen ohjelmilla toisto ei ole mahdollista."

    Wbox HD

    - Vain kahden kanavan samanaikainen tallennus
    - "Tallenteita ei voi editoida, joten toistolistat ovat täysin turhia"
    - "Wbox käyttää tallenteessa .ts pakettia, mutta mukana seuraa myös kaksi muuta tiedostoa, jotka sisältävät ohjelmien EPG-infot sekä indeksoinnit yms. ohjausdataa."

    Handan 9900

    - "Tallenteita ei voi jostain käsittämättömästä syystä poistaa / muokata, kun taustalla on tallennuksia käynnissä."


    Toivottavasti joku osaa vähän auttaa, hirveän vähän tästä on muissa threadeissa puhuttu, mutta luulisi että muutkin arkistoivat edes jotain tallenteita... :)

    Edit: Ostin sitten Topfield PVR 520c:n, mutta kuukauden käytön jälkeen ei voi todellakaan suositella.

    Laite toimi muutaman viikon ihan ok, pois lukien kaukosäätimen komentojen aivan käsittämätön puolen sekunnin viive. Kiva selailla EPG:tä kun kestää joka painallus tuskastuttavan kauan. Noh, sen olisi kestänyt, mutta nyt laite kadotti tallennukset kokonaan ja ilmeisesti niitä ei saa takaisin. Sama ongelma kuin tuossa varsinaisessa 520-threadissä. Näin ollen ei voi suositella kenellekään arkistoijalle, ellei sitten joka päivä/viikko nappaa tiedostoja talteen.
     
    Viimeksi muokattu: 09.06.2011
  2. DaMan

    DaMan Guest Guest

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    9
    Saadut tykkäykset:
    0
    Erittäin mielenkiintoinen aihe, itse olen pohdiskellut samaa asiaa aika pitkään. Olen saanut sen käsityksen, että HD boxien korttilinkityksen myötä tallenteiden siirto/katselu tietokoneelta käy mahdottomaksi myös SD kanavien osalta. Eli nykyiselle TF500:lle ei taida nykyisistä boxeista löytyä seuraajaa.

    Sinänsä en kyllä ymmärrä mitä iloa on tallentavasta boxista jos tallenteiden katsominen on sidottu tiettyyn laitteeseen. Itsellä nykyiset tallenteet ovat 4TB verkkolevyllä ja katselen niitä HTPC:n kautta.
     
  3. Sivuosaoskari

    Sivuosaoskari Guest Guest

    Liittynyt:
    05.01.2005
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tämä kiinnostaa kovasti minuakin, koska harrastan arkistointia. Voisiko joku vahvistaa (tai kiistää) tuon DaManin käsityksen (boldatulla)? Onko tosiaan niin, että HD-boxeihin tallennettuja ohjelmia voi katsoa vain ko. boxilla?
     
  4. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 755
    Saadut tykkäykset:
    538
    Sinällänsä uusien sisällynsuojausrajoitusten tulisi kattaa vain HD-materiaali.

    Laitekohtaiset toteutukset hieman vaihtelevat. Ilmeisesti laitevalmistajat pelaavat varman päälle ja/tai eivät viitsi sisällyttää firmiksiin tätä toiminnallisuutta, vaikka sen pitäisi olla kaikin puolin ok.

    Esimerkiksi.

    Wbox HD (Humax HD-PVR1000C)
    -salaamattomana lähetyt SD ja HD -tallenteet voi vapaasti siirtää PC:lle ja editoida/katsella PC:llä sekä jalostaa dvd tai blu-ray muotoon.
    -salattuna lähetetyt SD ja HD -ohjelmat voi arkistoida ulkoiselle kovalevylle/PC:lle, mutta niitä voi katsoa vain tallenteen tehneellä laitteella. Tiedostot on kryptattu.

    Wbox HD2 (ei ole Humaxin laite)
    -mitään tallenteita ei voi siirtää laitteen ulkopuolelle, vaikka laitteessa on USB ja Ethernet liitynnät.
     
    Viimeksi muokattu: 24.08.2011
  5. tpi

    tpi Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 400
    Saadut tykkäykset:
    34
    Arkistointiin omalle koneelle mennen tullen paras ratkaisu on TV-kaista.
    Ei tarvitse miettiä ohjelmointien tai virittimien määrän kanssa, ja tiedostot siirtyvät suhteellisen tuskatta omalle koneelle TS-formaatissa.
     
    Viimeksi muokattu: 24.08.2011
  6. arthur

    arthur Guest Guest

    Liittynyt:
    28.06.2002
    Viestejä:
    2 430
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos vapaat SD-antennikanavat (ja netin nopeus) riittävät, niin ääni TVkaistalle.
     
  7. pede

    pede Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.10.2002
    Viestejä:
    6 311
    Saadut tykkäykset:
    19
  8. -Futuh-

    -Futuh- Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2008
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kysytääs tässä samassa ketjussa että mikäs on järkevin boksi omaan käyttöön seuraavista?
    Ominaisuudet mitä pitäis löytyä:
    - helppo käytettävyys
    - 2 viritintä, väh. 2 nipusta tallentaa ja niin että pystyy vielä katsomaan samasta nipusta
    - kaapeli
    - selkeä käyttöliittymä ja hyvä EGP (kanavakohtainen sekä aikajärjestys/kanava luettelo)
    - Viasat paketti pitäis näkyä eli vaatii ainakin CI+?
    - mediatoistin ja verkkoominaisuudet plussaa, ei pakollisia

    Ajatuksena ollut:

    WBox2 HD
    + siistit valikot
    + EPG on hieno
    + hyvä kuva
    + virallisesti CI+ hyväksytty
    - tuntuu olevan kovin buginen softa ja valmistajan asenne käyttäjiä kohtaan. (päivitykset)
    - hinta

    MiracleBox 9 Twin
    + Kiinnostavin laite hintansa ja ominaisuuksiensa puolesta
    + voi itse asentaa 2.5" sata levyn
    + youtube, media soitin ja selain samassa
    - ei ole CI+ hyväksytty joten HD kanavat ei ehkä näy jatkossa
    - buginen
    - virrankulutus (virransäästötilaa ei kuulemma voi pitää päällä kun mikään ei toimi)

    Topfield CRC-2400
    + topfield käyttöliitymä
    + luotettavin hdbokseista?
    + tapit
    + CI+ hyväksytty
    + ethernet
    - tylsin, vähiten ominaisuuksia
    - hinta

    Ja Dreambox suljetaan jo sen monimutkaisuuden takia pois. Tv:nä toimii samsung le46c535. Eli tähän saisi ilmeisesti CI+ modulin jolloin kelpaisi myös SD boksi. Kannattaisiko tuota HD boksin ostoa vielä lykätä kun HD kanavien tallentaminen ei ole välttämätöntä, mutta Viasatin SD kanavat pitäisi pystyä tallentaan jolloin kortin pitäisi olla boksissa?
     
  9. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Korjasin tuo oikeammaksi. Sivukaupalla perusteluita sille, miksi tuo kannattaa jättää ostamatta, löydät esim. tästä ketjusta: Topfield CRC-2400. Eli buginen, erittäin huonosti tuettu ja softaltaan täysin raiskattu malli. Ratsastaa vanhojen toppyjen maineella (ne siis sai pätsäämällä ja hieman fiksaamalla kohtalaisen hyviksi). Jännä, ettei mikään Kuningasvalittaja tms. ohjelma ole vielä puuttunut nykyisiin HD-bokseihin, vaan vertailee sen sijaan tiskirättien imukykyä yms. huipputärkeitä juttuja.

    - - - - - - -

    En ole ehtinyt tarkemmin tutustumaan, mutta Saksasta vähemmän raiskatun version ostettaessa - siis malli 2401 - laite ymmärtääkseni tukee TAP:eja. Joten jos siihen löytyy riittävän toimiva ja vakaa firmware jne., saattaisi se siinä tapauksessa olla käyttökelpoinen vaihtoehto. Varsinkin nykyisille SD-reson toppyn omistajille, jotka kaipaavat myös HD-kuvan tallennusmahdollisuutta. Ko. laitteelle on oma ketjunsakin: Topfield CRP-2401CI+. Noista muista mainitsemistasi en tiedä kertoa mitään.
     
  10. -Futuh-

    -Futuh- Guest Guest

    Liittynyt:
    06.12.2008
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok, no tuo olis vaihtoehto, mutta jos hd laitteet on tosiaan noin lasten kengissä vielä niin onko olemassa ratkaisua jolla sd boksilla voisi käyttää ci+ korttia paikassaan ja ohjata TV:n virittimeen vai pitääkö vaihtaa kortti aina boksista tv:seen kun haluaa hd kanavia katsella..
     
  11. hhelminen

    hhelminen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.07.2006
    Viestejä:
    887
    Saadut tykkäykset:
    14
    Kyllä tuohon miracleboxiin löytyy jo 4kpl CI+ hyväksyttyjä firmiksiä...

    Antennipuolella ainut bugi johon itse olen viimmeiselle firmiksellä törmännyt on tallenteita selatessa.
    Jos selaat jokaisen yksi kerrallaan läpi niin boxi jumiutuu jossain yli sadan tallenteen kohdalla mutta ongelman voi kiertaa selaamalla tallenteita sivu kerrallaan.

    Mittasin itsekkin juuri virrankulutukset halvalla kulutusmittarilla (tarkkuus 1W), virransäästötilasssa 0W (eli alle 1W), virransäästö pois (standby) 20W ja boxi päällä 23W (käynnistyksessä piikki 25W).
    Hmm kyllä se herää ainakin tallentamaan vaikka virransäästö on päällä, mitäs muuta sen pitäisi sitten siinä tilassa tehdä. ;)
     
  12. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ilmoittamasi lukemat vaikuttavat olevan vähintäänkin oikealla hehtaarilla, vaikken valmistajan ilmoittamia lukuja olekaan nähnyt. Pilkunviilausta kuitenkin sen verran, että virrankulutusta ei mitata wateilla. Lisäksi on yleisesti ottaen väärin sanoa, että mittarin tarkkuus on 1 W, kun numerot näytössä päivittyvät yhden watin portain. Halpismittari kun saattaa näyttää yhdelle 60 W kuormalle likimain oikein, eli vaikkapa 63 W. Mutta jollekin toiselle 60 W kuormalle 25 W, eli aivan päin helvettiä. Lisäksi virhe tuppaa olemaan suhteellinen (esim. 18 %), eikä absoluuttinen (esim. aina 7 W).

    Vaihtovirrasta kun puhutaan, on tehokerroin aina mukana, enemmän tai vähemmän vaikuttaen. Ja mittari sitten hallitsee tuon tehokertoimen enemmän tai vähemmän hyvin. Halpiksissakin on kyllä etenkin hintaisekseen hyviä mittareita, jotka satunnaiseen kotikäyttöön varmastikin mainiosti riittävät. Omanikin maksoi ~14 €. Pari esimerkkiä suhteellisen hyvistä halpismittareista mainitaan tässä ketjussa.