Uusi PVR hakusana-ajastuksella

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana njs, 11.02.2011.

  1. njs

    njs Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.08.2001
    Viestejä:
    341
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo nykyinen TF 5100PVRt MP alkaa olemaan siinä iässä, että pitäisi jo uutta katsella, mutta pienellä tonkimisella vaihtoehdot ovat aika vähissä.

    Eli onko tosiaan niin, ettei Topfieldille ole kauheasti vaihtoehtoja, vaatimukset kun eivät kummoiset ole:
    - tuplaviritin
    - hakusana-ajastus
    - luotettava

    TF 520 ja Dreambox 7250 olivat löytämäni vaihtoehdot, toki ei ole oikein tietoa miten luotettavia nuo ovat.
     
  2. Burana

    Burana Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    12.10.2001
    Viestejä:
    1 027
    Saadut tykkäykset:
    10
    Onko tosi ettei tällaista hakusanallista boksia löydy? Mielellään vielä niin, että USB-letkuttaminen ei vaadi mitään omituisia viritelmiä Topfieldin tyyliin. Ja ominaisuudet toimisivat suoraan pakasta vedettynä ilman lisävirittämistä ja säätämistä. Tällä hetkellä hieman oireileva ja hidasteleva Procaster alla.

    Onko syytä katsella IPTV-palveluiden puoleen? Löytyisikö edes sieltä vastaavaa? Tai XBMC/Boxee ja TVKaista tai muu vastaava palvelu?
     
  3. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Topfieldit TAPeilla tai Dreamboxit omilla erillisillä plugineillaan lienevät ainoat asialliset ratkaisut boksipuolelta. Dreamboxit tarjoavat merkittävästi paremmat ominaisuudet nettiyhteyksineen, mutta vastaavasti "säätää" kyllä pitää sielläkin ja tietää mitä tekee tai erityisesti, mistä tietoa etsii. Jonkinasteinen linux-tuntemuskaan ei ole haitaksi, vaikka kyllä ilmankin luultavasti selviää.

    Netti-PVR:iä en tunne riittävästi, että osaisin kommentoida, mutta meidän perheen kohdalla ainakin ehdoton nou nou noissa, mitä on tullut tsekattua, on ollut se, ettei tallenteita voi alkaa katsomaan kesken tallentamisen.
     
  4. tero_

    tero_ Guest Guest

    Liittynyt:
    08.04.2005
    Viestejä:
    59
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mielestäni säätämistä ei tarvita missään muualla kuin maksukanavien kanssa, jos käyttää soft-cammeja (DM ei niitä tue). Mulla ei maksukanavia ole tilattuna, joten niiden kanssa säätämistäkään ei ole. Pluginien lataamista & asentamista en laske säätämiseksi, niin helppoa se on.

    Eri asia on sitten, jos haluaa käyttää jotain edistyksellisempiä ominaisuuksia, kuten streamaus netistä tai nettiin. Jos säätämistä haluaa välttää, niin eihän noita tarvitse käyttää. Toisaalta WebIF:n kautta onnistuu tallenteiden katselu ja hallinta web-selaimen kautta noviisiltakin, eli heti ei ole pakko mennä vaikeimman kautta.

    En oikein ymmärrä mistä tämä Dreamboxien säätämis-tarina oikein tulee.
    Ei siinä ole mitään ihmeellistä ellei niin halua. Onko niin, että nälkä kasvaa syödessä ja pian ei omat taidot riitäkään siihen mihin boxi pystyy?
     
  5. unreal

    unreal Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 804
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitää nyt osata erottaa se, mikä sinusta on säätämistä, ja mikä kenties muista sellaista voi olla. Ei minua itseäni Dreamboxien kanssa pelaamiseen liittyvä "säätäminen" niinkään haittaa ja reilu kymmenen vuoden kokemus digitv-laitteista ja niiden ohjelmistokehityksestä auttaa ymmärtämään jonkin verran asioita laitteessa. Yritän kuitenkin ajatella asiaa vaikkapa sellaisen käyttäjän kannalta, joka on tottunut peruskuluttajatason laitteisiin, eikä ole esimerkiksi kiinnostunut käyttämään nettiä laajasti etsiäkseen tietoa siitä, miten laitteen kanssa pitää toimia missäkin tilanteessa. Vertailu reiluun sataan digitv-puolen kuluttajalaitteeseen, joita on tullut enemmän ja vähemmän räplättyä antanee myös kohtuullista perspektiiviä siihen, millaiset laitteet sisältävät kuluttajan mielestä "säätämistä" käyttöönotossa ja minkälaiset eivät.

    Ehkä käsitin kysyjän ajatuksen väärin, mutta tulkitsin, että jo elämä topparin kanssa ja TAPien asentaminen on sellaista "säätämistä", mistä toivottiin pääsevän eroon, joten voiko rehellisesti tuossa tapauksessa sanoa, etteivät Dreamboxit sisällä säätämistä? Minusta tuo menisi jo lähestulkoon valheen puolelle.

    Dreamboxien kanssa pelaamisessa mielestäni aivan oleellisesti hankalin asia on saatavilla olevan tiedon pirstaleisuus. Netin syövereistä löytyy kyllä tietoa, itse asiassa aivan järkyttävä määrä, mutta aikaa oleellisen tiedon löytämiseen ja asioiden selvittämiseen meni varsinkin alkuun aivan uskomattoman paljon. Tottakai tähän vaikutti se, että halusin käyttää laitteen ominaisuuksia täysipainoisesti hyväksi, enkä väitä, etteikö peruskäyttäjä voisi selvitä paljon vähemmällä, mutta kyllä esimerkiksi vaikkapa tuo maksukorttien toimimaan saaminen CCamin asennuksineen ja sopivan configin etsimisineen, yhdistettynä ainakin siihen aikaan aivan uskomattoman sekavien ja epäloogisten valikoiden sisällä surffaamiseen vei aikaa ihan mukavan tovin.

    Se täytyy toki sanoa, että en varsinaisesti tiedä, millaisessa kunnossa laitteet nykyään tulevat paketista vedettynä, enkä tiedä, miten paljon intuitiivisempaan suuntaan esimerkiksi virallista ohjelmistoimagea on viety, eli kuinka pitkälle peruskäyttäjä pääsee vain ottamalla boksin paketista ja kenties päivittämällä siihen virallisen Dream Multimedian tarjoaman ohjelmiston (tämän voi minusta lukea suhteellisen peruskäytöksi, koska ohjelmiston päivitys muistaakseni selvitetään manuaalissakin?). Voihan olla, että tuo perustilanne on todella parantunut niin paljon, että sitä voi verrata "mustanpörssin" peruslaitteeseen, mutta itselläni siis kokemukset sisältävät näitä custom imageita, plugineja ja ties mitä vipstaakeja ihan nyt vain tekstityksen saamiseksi toimimaan siihen malliin, kuin sen normaaleissa kuluttajalaitteissa tulisi pakasta vedettynä toimia.

    Edelleen, valitsin oman tieni, enkä toden totta ole boksivalintaani katunut, mutta niin kauan kun ei tiedä kysyjän taustaa ja tarkempia ajatuksia boksin suhteen, niin kyllä Dreamboxien suhteen on minusta asiallista varoitella siitä, että pieneen säätöön pitää varautua. Samaan syssyyn toki voin lisätä, että ei tuota mitenkään pelätä pidä, jos on vähänkin teknisesti orientoitunut ja etenkin valmis ottamaan asioista selvää, niin laite sinänsä lienee monipuolisuudeltaan niin sanotusti parasta, mitä rahalla saa näin SD-puolella. HD-puolella tilanne meneekin sitten kimurantimmaksi kaikkine linkityksineen ynnä muineen, mutta se on sitten jo toinen tarina.
     
  6. njs

    njs Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.08.2001
    Viestejä:
    341
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minua ei sinänsä säätäminen haittaa ja Linux on erittäin tuttu, joten siinä mielessä ei ongelmaa. Mutta päivittäistä käyttöä ajattelen laitteen pitää toimia alkusäätämisen jälkeen moitteetta. Eli mitään viikottaista säätämistä en halua. Topfield on pyörinyt nyt parisen vuotta ilman ongelmia. Ei epäonnistuneita nauhoituksia ja kaatumaankaan en ole tuota saanut kovin usein. Dreambox 7025 on kuitenkin ollut jo hetken aika markkinoilla, joten luulisi olevan softien aika hyvässä kunnossa.

    Mietin vain, että antaako tuo Dreambox sitten lisäarvoa siihen sijoitetulle rahalle. Hintaeroa on kuitenkin äkkiä parisataa euroa.
     
  7. njs

    njs Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.08.2001
    Viestejä:
    341
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taisi helpottua boxin valinta kummasti kun huomasin, että eihän tuosta 7025:sta saa ulos HDMI:tä tai komponenttia.

    8000:ssa näyttäisi olevan DVI, mutta sen hinta taitaa olla tonnin paikkeilla ja saako sitä edes kahdella T-virittimellä?
     
  8. Hensu

    Hensu Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    20.08.2005
    Viestejä:
    240
    Saadut tykkäykset:
    0
    Komponenttia saa ulos 7025:sta, elikkäs scartista.

    Niin ja jos luotettavuudesta jotain pitää sanoa niin mulla 7025(+ kahdella s-virittimellä) on pelkässä tallennusvastuussa eli se hakee ohjelmatiedot netistä (tuo vaati säätöä ja olisi nyt tosin turhaa) ja tallentaa tero_:n tekemällä AutoRecorderilla eikä tuohon juurikaan tarvitse koskea. Korkeintaan jos uusia hakusanoja pitää lisätä, mutta en ole sitäkään aikoihin tehnyt. Satti-puolella taisi kanavat pitää hakea uudestaan joku aika sitten, mutta oikeasti tuo pörisee kuukausia ilman koskemista. Tuossa on kyllä vanha ja vakaa image käytössä enkä ränkkää sitä muutenkaan että tallennuksia kovemmalle käytölle joutuisi.

    Mutta sanoisin että Dreamit ovat vähintään yhtä luotettavia kuin Toppytkin. Ja mulla on ollut molempia:
    Toppyt 5100 ja 5100 HDMI
    Dreamit 7025+, 600 ja 800
    Nyt pääasiallisena käyttölaitteena on enigma2-pohjainen Vu+ Duo, tohon käy suunnilleen samat softat mitä Dreameihinkin.
     
    Viimeksi muokattu: 16.02.2011
  9. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun hinta nousee niin HTPC on aika vakava vaihtoehto. Jos rakentaa sellaisen windowsin päälle niin säätämisen määrä pysyy kohtuullisena ja DVBviewer on nykyään aika pätevä softa.

    Omaa vaivaahan tossa joutuu investoimaan kuitenkin aika lailla.

    Budjettiarvio menee tähän tapaan:
    150e HTPC ATX kotelo silverstone
    100e enermax/seasonic/Antec n. 400W poweri edelliseen
    105e Asrock 880GXH/USB3 AM3 emo (tarvitaan PCI paikkoja)
    71e Athlon II X2 240e
    90e 2x Mystique TeRiX-T2 dvbshopista
    56e Logitech Wireless Combo MK520 näppis + hiiri
    93e Samsung 2TB SpinPoint EcoGreen F4 kovalevy
    70e LG CH10LS20 Blu-ray asema
    40e 2x2GB DDR3 1333 muistia
    85e OEM windows 7 (amazon.uk kautta)
    25e kortinlukija SCM SCR3310v2

    Hintaa koko roskalla siis vajaa 900e plus postit. :king:

    Positiivisia puolia:
    Tallennusten käsittely, automaattinen ajastus yms valovuosia kaken kanssa heilumista edellä.
    "Ikuinen" ratkaisu eli voi laittaa lisää kovalevyä, vaihtaa virittimiä T->S->C->T2 tarvittaessa.
    Toimii Blu-ray soittimena (TMT3 lisää hintaa n. $80)
    Yhteensopiva IPTV ratkaisujen kanssa vrt tv-kaista tai soneran koti-tv:n avoimet kanavat
    HD-valmis, vain lähetykset puuttuvat..
    Toimii perheen kakkos (tai kolmos) tietokoneena..

    Ei niin hyviä puolia:
    Kallis kertainvestointi jos ei ole esimerkiksi päivittämässä pöytäkonetta josta saa osat uusiokäyttöön
    Hankala laittaa kasaan ja ottaa käyttöön
    DRM-väen hampaissa, osaa koti-tv:n kanavista ei voi katsoa, samoin et voi katsoa maksu-tv:n HD-kanavia muuten kuin piraattilahden teräväpiirtolähetyksinä ja/tai sumuttamalla itsellesi paritetun conax-lukijan tavalla tai toisella.
    Ei sovi muille kuin PC-veteraaneille

    Itse sain joskus kimmokkeen konepäivityksen yhteydessä kasata vanhoista osista kotiteatterikone. Olen ollut tosi tyytyväinen ja kertaalleen matkanvarrella päivittänyt kamat vähävirtaisemmiksi/hiljaisemmiksi ja lisännyt kovalevyä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.02.2011
  10. njs

    njs Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.08.2001
    Viestejä:
    341
    Saadut tykkäykset:
    0
    PC on käynyt myös mielessä vaihtoehtona, mutta sitten tekisi mielellään samantien DVB-T2 valmiin laitteiston, hintaa kuitenkin tulee sen verran.

    Ohramies, milläs tavalla tuo on HD-valmis kun ei ole T2 virittimiä? DNA HDTV näkyis täällä jos ois vain laitteet.

    Mitäs tuolla SCM SCR3310v2 tehdään?
     
  11. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lähinnä tosiaan kaapelissa HD-valmis ratkaisu kun HD-lähetykset tulee samalla tavalla DVB-C koodattuina. Antennipuolella en ole ihan varma miten esim YleHD on/oli tehty. Voi olla että pitää jossain vaiheessa pistää DVB-T2 viritin sisään, mutta se ei ole kallis investointi kun on runko kasassa. Vilkaisin tossa että DVB-T2 viritinpuoli on melkoisen ohut tällä hetkellä, ainoa (PCIe) kortti on BGT3620 joka on vähän hinnakas mutta se on sentään dual tuner.

    Jatkoa ajatellen kannattaisi ehkä sijoittaa 20e enemmän emolevyyn jossa on enemmän PCIe paikkoja niin ei tule korttipaikat rajoittavaksi tekijäksi jos DVB-T2 kortit tulevat olemaan PCIe only.. Esimerkiksi
    Asrock 890GX-EXTREME3 on 3x PCI paikkaa ja 4x PCIe paikkaa.

    Kortinlukija on maksukanavien katsomista varten jos sellaisia on. Korttilinkitys ei toimi (*) mutta "tavalliset" maksukanavat näkyvät kyllä OK. Ainakin HTV/DNA/Welho verkossa. PC-ratkaisussa on sekin hyvä puoli että maksukanavia voi tallentaa useita samaan aikaan tai katsoa yhtä ja tallentaa toista koska kortinlukija toimii monelle virittimelle samanaikasesti. Läppärillä telkkarin katsominen onnistuu myös.

    (*) ainakaan ilman isompia operaatioita
     
  12. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tästä tulikin mieleeni että antennipuolellehan ollaan pykäämässä kanssa "antenna ready hd" viritystä. Korttilinkitys on siis ilmeisesti tulossa sinnekin puolelle eikä epätodellinen DRM ilosanoma leviä ainakaan tällä hetkellä PC pohjaisiin ratkaisuihin koska sopivia CI+ kortinlukijoita ei ole tai viritinkortteja mihin ne saisi kiinni.

    Ellei tilanne muutu niin voi olla ettei antennipuolella katsota HTPC:llä muuta kuin YleHD lähetystä..

    Windows 7 käsittääkseni lisäsi BDA:n DRM rajapinnan eli teoriassa CI+ DRM ilosanoman vastaanotto on PC:lläkin mahdollista tulevaisuudessa. Kenties Antenna ready HD tulee toimimaan myös ilman CI+ moduliakin.
     
    Viimeksi muokattu: 18.02.2011
  13. njs

    njs Tunnettu käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.08.2001
    Viestejä:
    341
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä noita DVB-T2 virittimiä löytyy USB:kin. Itse asiassa mietin jotain pientä purkkia, esim. ASRock ION330HT-BD ja siihen pari USB viritintä. Hintakin pysyisi kohtuullisena.

    Mikäs ongelma tuossa linkityksessä on? Ei ole oikein löytynyt tietoa. Ja tosiaan esim. DNA HDTV vaatii tuon linkityksen.
     
  14. Ohramies

    Ohramies Tunnettu käyttäjä

    Liittynyt:
    31.01.2006
    Viestejä:
    465
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ongelma on se että linkityksellä yritetään leikisti estää merirosvolahden toimintaa. Koska HTPC:n tapauksessa niitä tallenteita voi vapaasti pyöritellä niin kuin haluaa niin se ei sovi DRM ideologiaan. Siispä korttilinkitystä ei pysty CI+ kortinlukijoilla toteuttamaan tietääkseni tällä hetkellä PC:llä ollenkaan. Tavallisen CI modulin paritus taas tapahtuu yksinomaan kortin ja lukijan välillä eli sen saa toimimaan PC:ssä.

    Koska DRM on kuitenkin iloinen asia jota sinunkin pitää rakastaa, vaaditaan tuossa kohtaa sulta kuittia/sarjanumeroa/tms jolla osoitat omistavasti telkkarin johon kyseinen linkitetty kortinlukija sijoittaa. Ettei vain kortinlukija luikahda PC:n viritinkorttiin kiinni.. :rolleyes:

    Tilanteessa jossa sulla on ehdot täyttävä telkkari ja HTPC ratkaistaan oikea käyttökohde vaalien jälkeen tulevan lainmuutoksen jälkeen TV-lupatarkastajien suorittamalla viikottaisella pistokokeella :D
     
  15. JuhaN

    JuhaN Vakiokasvo

    Liittynyt:
    11.03.2004
    Viestejä:
    548
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatketaan tähän ketjuun kun otsikko kertoo myös minun ongelmastani...

    Viimeiset vuodet kodin telkkaritallentimena on toiminut EyeTV:n ja Mac Minin ympärille rakennettu DVB-C-paketti. Kohta olisi edessä muutto uuteen taloon ja samalla ajattelin kalustaa olohuonetta kaapeli-HD-kelpoiseksi. EyeTV tulee toimimaan edelleen toisessa huoneessa automaattisena DVB-C-tallentimena valituille ohjelmille, joita haluan jälkikäsitellä koneella. Jokapäiväiseen olohuonekäyttöön kaipaisin kunnollista tallentavaa HD-boksia.

    EyeTV on asettanut riman aika korkealle, joten pari pientä toivetta uudelle laitteelle on:
    -Täysin automaattinen avainsana-tallennus, eli seurattavat sarjat automaattisesti talteen.
    -Sarjojen lajittelu katselulistaan/kansioihin, eli ensin valitaan haluttu sarja ja sitten jakso.

    Löytyykö tähän taipuvaa rakkinetta markkinoilta?

    =)juha
     
  16. protesti

    protesti Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    06.06.2004
    Viestejä:
    115
    Saadut tykkäykset:
    0
    Topparilla on tullut saksassa markkinoille CRP-2401 joka saattaa täyttää nuo vaatimukset, toimiva verkkoliitäntä, toimivat Tap:it,CI+ ja CI-korttipaikat.
    Ongelma taitaa vain olla että kukaan ei tiedä tuon tomivuudesta suomessa.