Nykiminen BD-kuvassa 24Hz -näyttötilaa käytettäessä (Ati CCC/PowerDVD 9)

Keskustelu osiossa 'HTPC eli Home Theater PC' , aloittajana ZED, 20.11.2010.

  1. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Hankin tuossa projektorin jonka pitäisi nyt sitten olla "aito" 24p -laite (Epson TW3200). Vaikka tietokoneen säädöistä (Ati CCC, 10.3) on asetettu tilaksi 1920x1080@24Hz, niin aina joskus PowerDVD 9:llä BD:tä toistettaessa kuva aavistuksen nyppäisee. Näytönohjain on HD3450. Olen yrittänyt poistaa käytöstä kaikki turhat lomituksenpoistojutut sekä yritin kokeilla ilman rautakiihdytystä, mutta jostakin syystä PDVD nakkaa aina rastin Hardware Acceleration laatikkoon.

    Montaa BD:tä ei ole vielä tullut katsottua, mutta ainakin vm. 2009 Star Trekissä esiintyi tämä ilmiö säännöllisen epäsäännöllisin välein.

    Vika ei ole aivan tolkuttoman häiritsevä ja pääosin kuvan liike on erittäin sulavaa, mutta olisikohan tuosta mahdollista päästä eroon tuunaamalla jotakin säätöä joko CCC:ssä tai PDVD:ssä? Vai onko kyseessä jonkinlainen "ominaisuus" jolle ei voi mitään näitä vermeitä käytettäessä?
     
  2. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitähän FPS:ää ne nykivät BD:t ovat? Vaihtoehtoja on puhtaimman kakkosnelosen lisäksi 23,976 ja 25 Hz. Tsekkaa maaginen FPS-luku esim. BDInfolla:

    http://www.videohelp.com/tools/BDInfo


    BD:n katsominen tietokoneella suoraan kiekolta on niin lahottavaa debugittamista & päivityskierrettä että rivauttaisin sinuna kiekkulat kovolle mkv:ksi ja katsoisin ne sitten sieltä onnellisena.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  3. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Kiitos tuosta tyokalusoftavihjeestä:

    Star Trek: 23,976 fps
    Brothers Bloom: 24 fps

    Ihmeellistä pelleilyä tuommoinen, miksei voi olla tasan 24 fps?

    Eipä ole ihme että luulin kaiken olevan kunnossa kun testailin uutta projektoriani tuolla Brothers Bloomilla... Ihmettelin sitten noita "nyppyjä" kun piti oikein kunnolla katsoa elokuvaa...

    Koskas markkinoille tulee 23,976p -projektorit...? Eli mitä ihmettä oikein "kuuluisi" tehdä? Asentaa joku pahuksen Powerstrip ja peukaloida virkistystaajuutta "väkivalloin"?


    Mitä tuohon rippaukseen tulee, niin en kyllä oikein viitsisi ottaa tuollaista toimintamallia käyttöön. On se nyt jonkin verran kätevämpää kun saa vain tönätä levyn kelkkaan ja alkaa katsomaan.

    EDIT: pikaisen tutkiskelun jälkeen alkaa näyttämään siltä että valtaosa BD -elokuvista on julkaistu 23,976 fps -muodossa.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  4. noeikujoo

    noeikujoo Aktiivinen käyttäjä

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    3 877
    Saadut tykkäykset:
    164
    Virkistystaajuutta ei koskaan saa tietokoneella niin tarkasti samaksi kuin elokuvan fps, ettei kuva koskaan nykäisisi. Ongelman voi kiertää käyttämällä Reclock-filtterillä ja purkamalla äänet monikanavaiseksi PCM:ksi, jotka viedään vahvistimelle joko analogisesti tai digitaalisesti HDMI:n kautta. Reclock osaa tahdistaa videon fps:n tarkasti näytön virkistystaajuuteen ja resamplata PCM-äänen uudestaan, niin että huulisynkka säilyy. Valitettavasti Reclock ei taida toimia kaikkien PowerDVD:n versioiden kanssa. SPDIF-läpivientiä käytettäessä purettu PCM-ääni pitää vielä enkoodata uudestaan Reclockilla AC3-muotoon.
     
  5. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miltä näyttää 23,976:lla 1920x1080@60Hz? Isoja nykäyksiä ei pitäisi enää tulla. Mutta jotkin herkkäsilmät voivat raporttien mukaan häiriintyä ns. mikronykimisestä l. liiketoiston muuttumisesta aavistuksen epäsulokkaammaksi.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  6. h3mb3

    h3mb3 Digital and smoke-free. Tukijoukot

    Liittynyt:
    15.04.2006
    Viestejä:
    1 889
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi kukaan käyttäisi natiivia 24p:tä tukevaa katselulaitetta 60 Hz:llä? 2:3-pulldownin nykiminen haittaa takuuvarmasti enemmän kuin kysyjän nykyinen satunnainen tökkiminen. Todennäköisesti vanha tökkiminen jää kuvaan ja mukaan tulee vielä tuo mikronykiminen. Doesn't sound like a plan. Testaaminen ei toki ole koskaan pahitteeksi.
     
  7. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sanoin 23,976 -videoilla. Aidolla kakkosnelosella käyttää kakkosnelosta.

    Olen ehkä jotenkin poikkeuksellinen mutta minulla ei ole ongelmia tämän asian kanssa 23,976:lla eikä 24:lla Intel G45:n syöttäessä Sony KDL-40U4000:a 1920x1080@60 Hz:lla. N. 30:n BD:n kokoelmastani vain Dark Knightin (23,976) alun kamera-ajossa kattojen yli olen havainnut pienen pientä nylpytystä jos oikein keskittyy etsimään liiketoistosta virheitä. Muiden elokuvien aikana en ole kiinnittänyt koskaan huomiota asiaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20.11.2010
  8. Slarti

    Slarti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    18.03.2005
    Viestejä:
    508
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikset vain vaihda virkistystaajuutta 23(,976)Hz:iin? Harvemmin tulee mitään suoraan levyltä enää katsottua mutta ainakin omat imaget toistuvat nykimättä i3:sen integroidulla kun taajudeksi vaihtuu 23 Hz.

    Tukeeko HD3450 moista?
     
  9. nmi

    nmi Guest Guest

    Liittynyt:
    26.05.2004
    Viestejä:
    2 165
    Saadut tykkäykset:
    0
    24p-projektorit ja muut näyttölaitteet on yleensä suunniteltu tahdistumaan juurikin 23,976 Hz:iin, mutta ehkä jotkut laitteet tarjoavat EDID:n kautta 24 Hz:n tilaa. Näytönohjaimen voi asettaa käyttämään kumpaa tahansa -- jos ei muuten niin Powerstripillä.

    Mutta kuten noeikujoo sanoi, oikea virkistystaajuus ei takaa täysin nykimätöntä toistoa, koska ajoitukset eivät ole täsmällisiä ja äänipiirin kello kulkee käytännössä aina hieman eri tahtiin kuin näytönohjaimen kello. Reclock tai vastaava tahdistin auttaa, ellei ole mahdollista käyttää riittävän korkeaa virkistystaajuutta (96 tai 120 Hz riittänee) lieventämään ongelmaa.
     
  10. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Pienen tutkinnan (googlettelun) jälkeen vaikuttaa siltä että 23Hz (eli 23,976) tilaa ei ole tarjolla Windows XP:n CCC -versiossa, ainoastaan Vista/Win 7 -versiossa. Onko todella näin eli turha yrittää ilman ReClockia...?

    EDIT: Tuli nyt sitten asennettua ReClock. Pienen testin jälkeen (Star Trek 2009) perusteella tuo näyttää tekevän tehtävänsä eli kuva ei enää nypi lainkaan CCC:n asetuksen oleesa 24Hz. Kello alapalkissa on vihreänä joten muunnos 23,976 > 24 toimii. Käytettäessä analogisia 5.1 -lähtöjä ei ilmeisesti pitäisi ilmetä mitään isompia ongelmia muutenkaan...? Oletusasetuksia ei siis tarvinne juurikaan muutella?
     
    Viimeksi muokattu: 01.02.2011
  11. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Reclock on myös varsin mainio työkalu jos olet nauhoittanut leffan telkkarista eli telkkarissa ollut 50i kun alkuperäinen leffa on 24p joten Reclockilla voit palauttaa helposti leffan nopeuden alkuperäiseksi.
     
  12. NiFa

    NiFa Guest Guest

    Liittynyt:
    25.02.2009
    Viestejä:
    38
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni ei enään HD6850:n myötä löydy erikseen 23Hz:n tilaa vaan se on samassa 24Hz:n kanssa, mutta toimii sekä 23.976 ja 24.00 materiaalilla nykimättä (testattu muutamalla kymmennellä eri videolla), vanhalla HD4200 integroidulla oli vielä erikseen sekä 23Hz:n, että 24Hz:n tilat.
    Koneella on käytössä ainoastaan MPC-HC (ulostulona EVR sync ja sync video to display valittuna + virkistystaajuden vaihto fps:n mukaan) ja FFdshow.
     
  13. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Semmoinen ongelma vaikuttaisi olevan ReClockin kanssa olemassa, että kun PowerDvd:n toiston pistää pauselle niin toisto alkaa tauon jälkeen pätkiä sekä kuvan että äänen osalta tietyin väliajoin. Muuten toiston sulavuus on täydellinen.
     
  14. masa2

    masa2 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    12.07.2001
    Viestejä:
    578
    Saadut tykkäykset:
    1
    Heilauta sitä playerin aikajanaa (mikähän on oikealta niemeltään tiedä häntä...) edestakas, esim. 5min eteen ja sitten 5min heti takas. Joku bugi tuossa on mutta tuo on ainakin itsellä auttanut.
     
  15. ZED

    ZED Mitä kävi, ketä tietää? Tukijoukot

    Liittynyt:
    19.03.2002
    Viestejä:
    3 579
    Saadut tykkäykset:
    215
    Tuota kokeilin eilen, mutta ei tepsinyt. Piti aloittaa leffan (Death Race) toisto alusta ja silloin kuva ja ääni oli kunnossa kun valitsin kohtauksen valikoista.

    Hankalaksi asian tutkinnan tekee se että vika ei ilmene säännönmukaisesti. Yritin "härnätä" systeemiä renkkaamalla pausea ja on selvää että ilmiö ei esiinny aina kun toistoa jatketaan. Kun testailin viimeisimmällä Star Trekillä ei vikaa saanut mitenkään esiin. Voi siis olla että tuossa Universalin Death Race -BD:ssä on vikaa, etenkin kun ottaa huomioon sen että mikäli pitää niin pitkän tauon että leffa menee Universalin näytönsäästäjälle, niin siitä ei pysty mitenkään palaamaan toistotilaan.

    Koetin googletella ja etsiä tietoa tästä ReClockin ja PowerDvd:n "riitelystä", mutta eipä taida olla ainakaan mikään epidemia kyseessä kun niin hintelästi löytyy mainintoja vastaavasta tilanteesta jossa ReClock putoaa tuolla tavoin kyydistä.

    EDIT: Jälleen ilmiö toistui Universalin BD:tä katsottaessa, tällä kertaa kyseessä Green Zone. Näytönsäästäjän lähdettyä käyntiin pikku tauon aikana oli pakko käynnistää PowerDVD uudelleen jotta pääsi pätkinnästä eroon.
     
    Viimeksi muokattu: 26.03.2011
  16. Masi_K

    Masi_K Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hommasin juuri gf430 ja homma pelaa muute ok, mutta ärsyttävä kokoaikainen jaksottainen nykiminen säilyi dxva sta huolimati. TElkussa oli kyllä normi 1080i reso @50hz. Pitää koittaa 60 herziä ja sittern tarkasti sitä 23.x. Koitin jo 24hz ja nykiminen säilyi yhtä pahana kuin 50hz. Myöskin tearingia ilmenee aika lailla.

    Mpc-hc ja pana g20.
    vrm9, dx9 ja oli ffdshow mutta sen poisto ei tuottanut mitään eroa.
     
  17. P.Kosunen

    P.Kosunen Käyttäjä

    Liittynyt:
    16.10.2005
    Viestejä:
    1 374
    Saadut tykkäykset:
    14
    Ei noita *i modeja kannata käyttää, vaan 24p, 50p ja 60p lähteen mukaan. Tearingit saanee pois mpc-hc:n sync juttuja viilaamalla.
     
  18. Masi_K

    Masi_K Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tahkosin tänää mpc-hc parissa toista tuntia ja koitin 24, 50 ja 60hz virkistyksiä full screen tilassa. 60hz toi mukanaan yhtäjaksoisen nykimisen mutta poisti 50hz kiihdyttävän ja jarruttavan tökkimisen. 24hz yhdistettynä alternative vsynciin poisti nykimisen kokonaan(mun silmälle) mutta toi tilalle rajun tearingin. 24hz + d3d fullscreen aiheuttaa mpc-hc kaatumisen siihen paikkaan. Mutta äsken kattelin todella kuraksi osottautuneen elokuvan täydellä resolla @50hz sekä d3d fullscreen. Toi d3d on vähän kankea käyttää kun se on vain täydellä ruudulla. Mutta ei ollut tearinkia yhtään enkä ainakaan havainnut tuolla matskulla nyintää. Pitää vielä tarkistaa helpolla ongelma elokuvalla.
     
    Viimeksi muokattu: 12.02.2011
  19. Masi_K

    Masi_K Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä se d3d ollu se vaihtoehto oikee. Tilalle tuli nyt sitten win7 ja katotaa kuin siinä pelaa mikäki.
     
  20. Masi_K

    Masi_K Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2004
    Viestejä:
    309
    Saadut tykkäykset:
    0
    Windows 7 oli se juttu tässäkohdin. Alko toimimaan eversync ja nykiminen sekä tearing on poissa. Joutuu vaan edelleen käynnistämään elokuvat kokoruudulta mutta tällä ei niin väliä kun muistaa nykyään näppäin komennot :) Win 7 toi mukanaan resoluutio sekä virkistystaajuuksia niin paljon lisää että riittää. Kaikki siis tuettuja tiloja. 24hz riittää ntsc 23.9x taajuudelle nykähtäen aavistuksen aina sillointällöin. Voishan sitäkin koittaa pakottamalla mpc-hc taajuus täsmälleen samalle kuin materiaalikin on. Eriasia on tahdistuuko telkka mukaan.