Pieni huone, pieni vahvari & Peerless SLS 12"@100l refleksikotelo. Kotelon muuttaminen?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana SkidistiHifisti, 08.01.2011.

  1. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aloitanpas uuden ketjun vaikka tätä sivuavia vanhoja triidejä löytyykin pari.

    Eli sain pilkkahintaan Peerless SLS 12" elementin laadukkaassa 100l refleksikotelossa. Vahvistinta ei vielä ole, mutta tulee olemaan luultavammin joko hypex 1.2 tai joku pieni t-amppi. (saan myös tarvittaessa halvalla aktiivisen jakosuotimen)

    Ketjun syynä on kaksioni 16m2 olohuone jossa katselutila sijaitsee. Huoneessa on (vielä) suht kova tärykaiku ja korvakuulolla todennäköinen n.100 hertzistä alaspäin ulottuva korostuma. Kaiuttimina toimivat Q-acoustics 5.0 sarja, joissa toisto ylettyy specsien mukaan 64Hz asti (huone avittaa vielä alemmaksi?). Tarkkuutta kaivattaisiin siis ehkä n.80Hz paikkeilta alaspäin.
    Tuossa 100L refleksi-subissa tarkkuus varmaan kärsii tässä huoneessa aika reilusti, ja matalimmat korostuisivat, joten olisiko hyötyä leikata kotelosta osa pois ja muuttaa se 50-60L suljetuksi? Huone varmasti vahvistaa menetettyä alimpien taajuuksien toistoa, ja pienemmällä kotelolla voisi ehkä parantaa tarkkuutta subin toistossa.
    Summa summarum: Toisiko tämä kotelon muuttaminen ominaisuuksiin toivottavia parannuksia: tarkkuutta ja vähemmän huoneesta johtuvia alimpien äänien korostumia?

    Myös tuo vahvari mietityttää, riittääkö esim. Hypex DS 1.2 kerrostalokäytössä SLS12"@suljetulle 50-60L subille?
    (Ja vielä:D: pienempi kotelo on pienessä huoneessa itselle iso etu.)


    OT-jupinaa: Tärykaiku kuolee kyllä kunhan ehdin väkertää tarpeeksi vaimenusta ensiheijastuksille, muutaman järeän akustointitalulun ja nurkkaan ehkä vielä superchunk-basstrap-hökötyksen
     
  2. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuohan on helppo testata, minkälaisen muutoksen tuo tuollainen pienentäminen ja suljetuksi muuttaminen. Refleksiputki tukkoon ja kotelon sisään tungetaan jotain, jolla saadaan syötyä sisätilavuudesta haluttu litramäärä pois. Sitten vaan testaamaan. Tilavuuden syömiseen käytetyn materiaalin lisäämisellä/ vähentämisellä on helppo hakea sitten lopullinen tilavuus kohdalleen ennen kuin kotelolle tehdään mitään peruuttamatonta muutosta, jos vaikutus vaikuttaisi olevan toivottu.
     
  3. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees, jotain tuommoista olinkin pohtinut.... Tiiliä siis sen 40l eestä lootan pohjalle. Vahvariksi on nyt tulossa tuo Hypex ds 1.2, isompikin olisi tietty saanut olla:rolleyes: Mielenkiinnolla odotan minkälaisen subbasen saa aikaan 120€ kokonaisbudjetilla:hitme:
     
  4. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Sls12 Ainoa huonopuoli on lineaarisuus=8.mm, joten 25Hz taajudella 100.litran et käytä, kuin 20% hypexin tehoista metelin ollessa 97.desibeliä. Tosin tämä on täysin simuloitua ja ei toteudu käytännössä, mutta kerrohan kokemuksia, kun sinne vahvari saapuu.
     
  5. papukaija

    papukaija Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2005
    Viestejä:
    1 522
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitä haittaa, jos vahvistintehoa onkin reilusti? Tosin eipä tuossa Hypexissä kylläkään liikaa ole. Aika niukalti pikemminki. IMO. Tosin kai sekin voi kerrostalokäytössä maltillisilla voimakkuuksilla riittää...
     
  6. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kannata missään nimessä muuttaa koteloa pienemmäksi, koska tuo 100 litraakin on jo hieman alakanttiin tuolle elementille. 150-380 litrainen olisi parempi (Qtc=0,7-0,58).

    Käppyröissä on Hypexsin +6db 25Hz korostus ja kiinteä subsonic mukana, huone korostanee vielä alimpia hieman lisää. SPL simuloitu 20W teholla, enempää ei elementin 8mm liikerata salli. Useimmille kerrostalon naapureille tuo karvan yli 100 db riittää.

    Eli riittää kun tukit refleksiputken ja ruuvaat Hypexin kylkeen.:thumbsup:
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    ja vielä parempi idea on ostaa esim antimode joka poistaa kuopat yms huonevasteesta eli saat lopputuloksena täydellisen subin :)
     
  8. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    No näin on.:hitme:
     
  9. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Ei poista. Poistaa korostumat, mutta kuopille ei mahda mitään. Ei missään subissa riitä liikepoikkeama ja teho huoneakustiikasta johtuvien kuoppien poistoon. Tämä kun vaatisi subin tason nostoa jopa kymmenillä desipeleillä vasteessa olevan kuopan kohdalla. Korostumat taasen on helppoa poistaa vain alentamalla subin tasoa tietyllä piikittäväälä taajuudella.
     
  10. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    poistaahan se kuopat mutta käänteisellä logiikalla...
    eli kun poistaa/tasaa kuopan molemmin puolin olevat huiput niin tällöinhän ei huippuja ole eikä kuoppaakaan (paitsi jos kyseessä on enemmäin kuin 20db kuoppa tms) :)
    ja vaikka kuoppa säilyisisikin niin tasoero kuopan ja sen molemmin puolin oleviin tasoihin nähden on muuttunut/tasoittunut kuitenkin huomattavassa määrin pienemmäksi joten lopputulos on kuitenkin hyvä ellei erinomainen.
     
    Viimeksi muokattu: 14.01.2011
  11. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees... eli proggis saa uusia muotoja edetessään. Tässäpä kuvaa palikoista:

    [​IMG]
    Hypex DS 1.2 kotelon päällä, ja sattuu olemaan rikki. Eli testaamaan ei olla vielä päästy. Tuo elementti ei olekaan SLS, niinkuin aiemmin kaveri sanoi, vaan ilmeisemmin vanhempaa(?) versiota, ja on myös 8-Ohminen vaikka piti olla 4 Ohm. Kartio ja ripustukset eivät vaikuta kovin jämäkiltä, hieman tuon suorituskyky epäilyttää. Ilmeisemmin subbari on johonkin Hifi-lehden rakennussarjaan perustuva.
    Vielä elementin mallimerkintä magneetista:
    [​IMG]

    Rikkinäisen Hypexin tilalle on ilmeisemmin tulossa T.Amp E800. Myös Hypex DS 2.0:sta on toisaalla ollut juonittelua.
    Kotelo on jämäkästi rakennettu, mutta jo alhaisilla äänenvoimakkuuksilla refleksiputki alkaa pieremään, muutenkin suuaukko liian lähellä takaseinää.

    Pitää nyt tutkailla että mitä tästä sekamelskasta saa aikaan, eli mikä vahvistin tulee käyttöön lopullisesti ja riittääkö elementti...

    Vielä loppuun, onko porukalla kokemuksia hajonneista Hypexeistä? Vahvarista kuuluu vammaista mölinää hiljaisella jos kuuluu. Voiko ulkoisesti kunnossa olevat konkat olla syypäitä?
     
  12. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    näyttäisisi siltä että kyseessä olisi legendaarinen hifi 100/1 , siinähän käytettiin peerlessin elementtiä.
    ilmeisesti siis tämä
    Peerless 831573 12"
    Zn ( Ohm) 8
    Zmin (Ohm./Hz) 6,7/113
    FS (Hz) 20,8
    Qms 3,22
    Qes 0,32
    Qts 0,29
    Vas (l) 324,7
    Sd (cm") 520
    BL (N/A) 12,6
    Voicecoil:
    Diameter (mm) 39
    Lenght (mm) 18
    AirGap (mm) 8

    parhaimmillaan tuo subi oli hifi100/1 suotimen kera. ilman sitä perus subi. nykyään tuo lienee jo sen verran pehmentynyt elementti että basso jäänee aika löysäksi yms...
    ps pyöristetyt refleksiputken reunat auttaa subin piereskelyyn :)
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2011
  13. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyseinen suodinhan on tuossa naapurissa parin kympin hintaan:cool: Mitä hyötyä tällä saavuttaisi vrt. av-vahvarin omaan 200-40hz suotimeen? Voi kyllä tosiaan olla että uutta elementtiä pukkaa jo kotelon koonkin vuoksi.

    Hypexin korjausohjeita tosiaan etsin, miten mitataan konkat että ovatko toimivia, mistä muusta voisi vahvarin bugaaminen johtua jne...
     
    Viimeksi muokattu: 16.01.2011
  14. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    av-vahvarin suodin on vain jakotaajuus. tuossa 100/1sen suotimessa on :

    vasemman- ja oikean kanavan summain yksikkö
    Tason säätö
    Kaiutin tasoisen sisääntulon
    Ylipäästösuotimen pääkaiuttimia varten
    Ylipäästösuotimen rajataajuus 16-32Hz säädettävä
    Alipäästösuotimen rajataajuus 40-120Hz säädettävä


    konkat pitää kolvata irti ja sitten mitata vain mittarilla joka pystyy konkkia mittaamaan.. piirilevyllä vielä kiinni ollessaan ei pysty mittaamaan kuin vasta parhaimmilla flukeilla tms...
     
  15. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eiköhän vian hakeminen kannata aloittaa hieman muualta :D

    Ekaksi visuaalinen tarkastus, palaneita osia, juotosten tarkastus, mitata päätefetit, D-S välin resistanssi, jotteivat oikarissa. Sitten tarkistaa suotimen toimivuus, käyttikset, signaalin läpimeno. Jos OK, vahvistimesta katsoa, onko käyttikset kotona. Tehopuolen +/- jotain (45-55), ohjauspuolelle 12 volttia negatiivista pääkäyttistä positiivisempi. Sitten mittailla vahvistimen oskillointi, siinä olisi skooppi tarpeen.
     
  16. SkidistiHifisti

    SkidistiHifisti Guest Guest

    Liittynyt:
    11.09.2009
    Viestejä:
    61
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meni het yli hilseen:p. Katsoo nyt jos kaverilla olisi aikaa tuota katsoa, ja onko järkeä edes korjata.
     
  17. 1lppu

    1lppu Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.06.2007
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Lainataas vähän tätä ketjua kun ei viitsi uutta aloittaa. Eli rakentelen tässä 100l suljettua koteloa peerless sls 12. Ajattelin että laittaisi siihen refleksiputken, jonka voisi tukkia tarpeen tullen, mutta mikä olisi sopiva viritystaajuus tuolle 100l kotelolle, kun itse en ymmärrä noista winisd käppyröistä mitään. Ja vielä, että 110mm viemäriputki on varmaan ihan sopiva, ettei kuulu puhallusääniä?
     
  18. Antti U

    Antti U Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2008
    Viestejä:
    359
    Saadut tykkäykset:
    3
    Ei ole järkeä laittaa 100.litran refleksiin, koska parametrit vaatisivat paljon suurempaa koteloa. Et saa millään järkevän näköistä käyrää simuloitua. Tuo 100 litraa on pikkaisen pieni suljettunakin.