Peerless XXLS 10" Aluminium. Millainen kotelo?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana john_anthony, 06.01.2011.

  1. john_anthony

    john_anthony Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2011
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    1
    Olis tarkoitus rakentaa kyseistä elementtiä ja Hypex DS 2.0:aa käyttäen kotiteatteri subbari. Kysynkin että millainen olis sopiva kotelo tuolle subille niin että viritystaajuus olisi 20Hz tai mielellään jopa allekkin? Suunnitelmia kotelolle sen verran että elementti tulisi etulevyyn ja refleksiputki lattiaa vasten, ja vahvistin taakse omaan koteloonsa. Onko tuota ylipäänsä mahdollista saada menemään kohtuu pienellä(60-80l) kotelolla noin alhaisille taajuuksille, olen käsittänyt että bassoputken pituus muodostuu tässä jonkinlaiseksi ongelmaksi? WinISD:llä koetin vähän tuota laskeskella mutta kun ei juuri ole ohjelmasta kokemusta niin ei uskalla siihen luottaa.:hitme:
     
  2. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Kannattaa lähteä liikkeelle ihan valmistaja suosituksista. Siispä 40-60 litraa ja kotelon viritystaajuus 22-25 hertsiä. 10" elementtiä ei ole mitään tolkkua edes yrittää virittää alle 20 hertsin.
    Pienempi kotelo tuottaa aikaisemmin laskuun kääntyvän taajuusvasteen, joka on eduksi esimerkiksi pienessä kerrostaloasunnossa, koska betoniseinät korostavat bassotaajuuksia. Kun kaiuttimen taajuusvaste laskee likimain samaa tahtia kuin huoneen/seinien korostus voimistuu, niin taajuusvasteesta tulee ikäänkuin automaattisesti tasainen. Suuri kotelo taas tuottaa loivasti laskevan ja matalalle ulottuvan vasteen. Esimerkiksi suuressa omakotitalon olohuoneessa huone ei korosta bassotoistoa, joten subbarin itsessään pitää toistaa matalalle asti. Viritystaajuus vaikuttaa saatavaan maksimiäänenpaineeseen ja subin toiston alarajaan. Korkeampi viritystaajuus mahdollistaa kovan äänenpaineen, mutta aivan alimmat bassot jäävät saamatta. Matala viritystaajuus taas tuottaa matalatkin bassot, mutta saatava äänenpaine matalampi.
    Nämä kaikki tosin ovat vain yleisiä karkeasti suuntaa antavia teorioita.

    Sinulle sopivin ratkaisu riippuu käyttötarkoituksesta ja kuuntelutilastasi. Onko huoneesi omakotitalon olohuone vai kerrostalobunkkeri? Tuleeko subi yksinomaan leffakäyttöön vai pääsääntöisesti musiikille?
    Lähtökohtana voisi olla esim leffoille suuri matalalle viritetty kotelo, 60l @ 22hz kotelo tai musiikille pienempi ja korkeammalle viritetty, 40l @ 25hz kotelo.
     
  3. john_anthony

    john_anthony Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2011
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    1
    Lähinnä tuo elokuvia varten tulee. Etukaiuttimet on kuitenkin suhteellisen kookkaat niin en niinkään musiikkia varten sitä subbaria tarvitse. Kuuntelutilana mulla on tällanen n.25 neliöinen rivitalon olohuone, eli vastaa varmaan aikalailla tuota kerrostaloa kun betoniahan tämäkin on:)

    Tuo 22Hz kuulostaa oikein hyvältä jos niinkin alas pääsee tuolla elementillä, eikä muodostuisi tuo kotelon kokokaan ongelmaksi näin hellasäröä ajatellen:thumbsup:
    Tavoitteena on saada rakenneltua sellainen nätisti soiva subi ilman ylimääräisiä räminöitä.

    Mikäs olisi sitten sopiva pituus ja paksuus tuolle refleksiputkelle, ja pitääkö se refleksiputken viemä tila ottaa jotenkin huomioon tuota tilavuutta suunnitellessa? Ja sitten vielä kannattaako laittaa jotain tukirakenteita sinne kotelon sisään, niinkun keskelle jotkut rimat tms?
     
  4. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    60L 22hz putki 4" pituus 76cm
    60L 22hz putki 3" pituus 41cm
    40L 25hz putki 3" pituus 49cm
    40L 25hz putki 4" pituus 90cm

    Suositeltavaa on käyttää tuota 4" putkea tuhinoiden minimoimiseksi. Jälleen kerran kuitenkin vastaan tulee tuo epäkäytännöllinen pituus. 3" putkikin varmaan riittää, mutta kovimmissa jyräyksissä voi putkesta kuulua tuhinoita ja pörinöitä. Tässä tapauksessa putki kannattaa laittaa takalevyyn tai kotelon pohjaan, jolloin putken suuntaus vaimentaa kuuluvia tuhinoita, ei siis törötä suoraan kuuntelupaikalle.

    Seuraaviin kysymyksiin vastaus: pitää, kannattaa.
     
    Viimeksi muokattu: 07.01.2011
  5. john_anthony

    john_anthony Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2011
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuossa 4" putken kanssa tulee tuo pituus aikamoiseksi ongelmaksi. Tässä tapauksessa kun putki tulee lattiaa vasten niin subista tulisi aika korkea:OI Onkohan se negatiivinen vaikutus sitten kovin suuri jos käytän 4" putkea 41cm pituudella? Kokeilemallahan se tietenkin selviää, mutta jos on aikaisempaa kokemusta asiasta. Nuo pahimmat puhallusäänet varmaan kuuluu lähinnä kovalla soitettaessa, että sikälihän se ei ole ongelma kun ei rivitalossa uskalla pahemmin täysillä soitella.
     
  6. Pikkuveli

    Pikkuveli Guest Guest

    Liittynyt:
    17.01.2003
    Viestejä:
    202
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaihtamalla 3" putken 4" putkeen pitäen pituuden samana, nostat kotelon viritystaajuuden 28 Hz:n hujakoille. Omien kokemusten perusteella en näkisi ongelmaa 3" putkessa, mutta kuuntelutottumuksista eli käytetystä äänenvoimakkuudestahan se paljolti riippuu.
     
  7. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teet sillä 3" putkella ja aikaisempaan postaamallani pituudella. Rivitalokäytössä luultavasti riittää tuo 3" putki. On tärkeää että tehdään suositusten mukainen kotelo virityksineen päivineen, eikä aleta leikkimään putken läpimitan ja pituuden kanssa.
     
  8. john_anthony

    john_anthony Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2011
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    1
    Okei, lähdetäänpä näillä eväillä liikenteeseen. Pitänee lähteä ensi viikolla MDF:ää etsimään että saa levyt sahattua ja kotelon raakaversion työn alle:king: Kyselen sitten lisää jos tulee ongelmia. Kiitos tähän asti avusta!:thumbsup:
     
  9. john_anthony

    john_anthony Guest Guest

    Liittynyt:
    06.01.2011
    Viestejä:
    21
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tässä olis suunnitelma tuon kotelon mitoiksi, joku vois kertoo onko tää sinnepäinkään tai mitä en ole huomioinut:thumbsup:

    3" Refleksiputken syrjäyttämä tilavuus: 2,1L

    Sisämitat:

    korkeus: 445mm
    leveys: 380mm
    syvyys: 380mm

    Kotelon tilavuus 64,3L


    Ulkomitat:

    korkeus 495m
    leveys 430mm
    syvyys 430mm (kokonaissyvyys mukaanlukien vahvistimen vaatima oma tila 530mm)


    MDF levyn vahvuus 25mm


    Levyjen mitat:

    Etu ja takalevyn mitat: 380mm x 495mm
    Ylä ja alalevyn mitat: 430mm x 555mm
    Sivut: 555mm x 495mm
    Bassotilan takalevy: 439mm x 379mm
    Tukilevy: 379mm x 379mm
     
  10. Antimidas

    Antimidas Guest Guest

    Liittynyt:
    29.04.2011
    Viestejä:
    254
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oisko kellään kyseisen elementin windsi filuu.. Koska en OSAAA itse niitä sinne tunkea.. Vähän kyllä hävettää:)
     
  11. Veke76

    Veke76 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    30.03.2010
    Viestejä:
    139
    Saadut tykkäykset:
    1
    Liitteenä winisd 0.7.0.809 elementin .wdr file. Itse tuossa pähkäilin tuota elementtiä 22,5L suljettuun koteloon. Toisto ylettäisi huoneessa 25Hz ja painetta saisi 116dB. Tuohon suljettuun koteloon kun vielä lisää vanut niin tilavuus kasvaa sen verta että se vastaisi 26L koteloa ja Qtc=0.707. Kotelo pysyisi vielä inhimillisen kokoisena. Kotelo voisi olla vaikka tuollainen Simple-X kotelo. Refleksikotelo olisi vähän liika iso minun makuuni.
     

    Liitetyt tiedostot:

  12. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kannattaa miettiä mielestäni kuitenkin esim. ~35-40L koteloa, jonka täyttää täyteen vanulla. Tuolla pääsee tuohon toiseen optimiin (Qtc 0.585), mikä on vahvistimelle parempi. Elementti antaa pienemmällä teholla saman äänenpaineen= pienempi kompressio, pienempi särö. Samalla elementti on ihan matalimmilla taajuuksille ~3db herkempi. Pitää muistaa, että tuokin tarkoittaa tehon puolittumista.
     
  13. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ja samalla särö pienenee siitäkin syystä, kun V/deltaV suhde suurenee, eli siis kotelotilavuuden ja elementin poikkeaman suhde. Muistelisin särön olevan 1.4 x deltaV / V %, eli 100 litran kotelossa litran kartion poikkeutuksella tulee 1.4% säröä.
     
  14. Joepi

    Joepi Guest Guest

    Liittynyt:
    25.06.2010
    Viestejä:
    46
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itse tuli kans rakenneltua toinen subi kyseisellä elementillä. Elikkäs kaipaisin sellaista tietoa vielä että kuin noi hypex ds 2.0 säädöt pitäisi laittaa että olisivat oikein. Rakentele onnistui kuitenkin aivan hyvin ja todella tyytyväinen ollut elementin ääneen.

    [​IMG]
     
  15. Juzzi_

    Juzzi_ Guest Guest

    Liittynyt:
    04.07.2010
    Viestejä:
    42
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli uusi kotelo pitäisi värkätä vastikään hommatulle Seas L26roy elementille. Suunnitteilla on putkisubi, koska sopivaa putkea sattuisi olemaan sukanvarressa (Pahvista valuputkea sis halk.302mm). Hieman epäilyttää tuo putken seinämänvahvuus joka on 4,5mm !!! Aika heppoiselta noin näppituntemuksella vaikuttaa.

    Osaisiko kukaan kertoa mikä on seinämänvahvuus paljon käytetyissä sonotube valuputkissa ?

    Laadin hieman kuvatusta tuosta mahdollisesta kotelosta/putkesta (liitteenä). Tietysti mieleen tuli myös jonkin sorttiset apukiekot (reikäiset sellaiset) antamaan listätukea putkelle (ei ainakaan haittaa olisi) vai peräti pakolliset ?

    Liitteenä myös nykyisen kotelon ja mahdollisesti tulevan kotelon simuloinnit. (keltainen vanha suljettu 30l , vihreä ko uusi putki)

    Kysymykset ;

    Onkohan tuossa mitään järkeä alkaa värkkäämään ?

    Kiitos jo etukäteen, jos joku viitsii lukea saati vastata ;)
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 29.09.2011
  16. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    Ongelma tuossa on se, että jos 3" putken pituus on 41cm ja kotelon sisäkorkeus on 44,5cm niin putken suun ja kotelon väliin jää auttamatta liian pieni rako. Eli kasvata korkeutta hiukan niin että väliin jää ainakin puolet putken halkaisijasta tai sitten laitat putkeen kulmapalan.


     
  17. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kannattaa huomata, että putki menee läpi seinämästä ja 41cm putkesta on 38.5cm kotelon sisällä, eli 6cm jää matkaa levyyn. Saattaisi riittää.
     
  18. zanteri

    zanteri Uusi jäsen Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.12.2004
    Viestejä:
    562
    Saadut tykkäykset:
    15
    No niinpä tietysti...my mistake:OI

     
  19. Sniiki

    Sniiki Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.05.2003
    Viestejä:
    262
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ite suunnittelin jotain tämmöistä.
    Refleksiputki 3-4", viritys jonnekin 20-25Hz paikkeille riippuen miten pitkälti ja minkä paksuista putkea tuonne saa mahtumaan.
    Materiaaliksi (30mm seinät jos moista paksuutta löytyy) ajattelin että vaneri olisi parempaa kuin MDF, johtuen noista jalasten suht kapeista kärjistä (vaneri lujempaa) + onhan se jykevämpää ja raskaampaa.
     
  20. discapa

    discapa Guest Guest

    Liittynyt:
    17.06.2011
    Viestejä:
    3
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselläni raketeilla xxls-10 Aluminum 40l koteloon, 3'' ja 49cm refleksiputkella. Koko laatikon sain tehtyä Ikean löytöpisteestä raahatusta pöydänkannesta (55e). Paksuus 38mm.

    Kuvassa jäsenneltynä ulkospäin näkyvien osien sijoitus. Putken suu tulee tuossa näkyvästä pätkästä. Tarkotuksena epoksilla liimata ja tapittaa liitokset. Vahvistimeksi kaavaillu http://www.bkelec.com/Modules/mf300.htm
    Subbari tulee itse kyhättyyn 2.1 järjestelmään jossa minidsp:llä hoidettu tuo alaäänien erotus ja monotus. Yläpään hoitaa TB w5-1611sa + TB 25-302s yhdistelmät jotka on muokatuissa Flogatt "sarah" koteloissa.

    katso liitettä 2012-07-19-016.jpg

    DVB-G taitaa olla täälläpäin se joka jostaki jotaki tietää. Miten on, DVB-G approves? (En välttis panssarivaunulla koittais yli ajaa, mutta henkilöautolla koska vain :) )

    -edit: Ja taustalla näkyvä telakka projekti ei liity tähän mitenkään...