Passiivivaihtoehdot Genelecien tilalle?

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana nauku, 30.12.2010.

  1. nauku

    nauku Guest Guest

    Liittynyt:
    30.12.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli mitkä passiivikaiuttimet kuulostavat erittäinkin paljon samalta kuin aktiiviset Genelecit? (otetaan vertailuksi vaikka 8020A-mallit)

    Hintaluokka saisi olla 0-1500eurossa/pari. Mitä halvemmalla löytyy Genelec-tyyppistä virheetöntä ääntä, sen parempi :) Kaiuttimet tulisi pääasiassa elokuvakäyttöön, sekä myös muusikin soittoon tietokoneen kautta (tarkoitus olisi saada hommattua läppärin kaveriksi Edirol UA-25 "äänikortti") Tietokoneella musat soitan ihan Stereona...

    Heittäkää loistavia vaihtoehtoja :) Paras mahdollinen hinta/laatusuhde kiinnostaa luonnollisesti eniten...
     
  2. Jani_p

    Jani_p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    2
    Nyt ollaan vaarallisilla vesillä!! Tämä on erittäin räjähdysherkkä aihe vertailla Geneleccejä passiiveihin.. :) tai ees kysellä vastaavasta äänestä..
     
  3. nauku

    nauku Guest Guest

    Liittynyt:
    30.12.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    no mulla on alakerran tietokoneessa genelec 8020A+edirol ua-25 yhdistelmä ja toimii aivan uskomattoman hyvin (parempaa ääntä en edes harkitse/halua saavani)... Niin ajattelin että jos läppäriin sais edukkaammin makoisaa ääntä passiivikajareilla kun tuossa on tuo Cambridge Audio 640R kotiteatterivahvarikin... EN odotakaan että parempaa saisi, mutta jos lähelle pääsisi niin hienoa! Geneissähän on neutraali ääni, jotenka mikä ois tarpeeksi neutraali passiivikajari sitten? Haluan musan kuulosvan juurikin siltä, miltä miksaaja sen on halunnut kuulostavan..
     
  4. Jani_p

    Jani_p Uusi jäsen

    Liittynyt:
    28.09.2005
    Viestejä:
    310
    Saadut tykkäykset:
    2
    Mahtaako se makoisampaa saaha passiiveillakaan.. Mutta jos 1500 max budjetti ni eikö G-8040 saa siihen rahaan..? ja kun G-soundiki miellyttää...
     
  5. Jahti

    Jahti Uusi jäsen

    Liittynyt:
    05.07.2009
    Viestejä:
    62
    Saadut tykkäykset:
    0
    Studiokäytössä käytettävistä kaiuttimista Amphionin mallistossa on hiukan genemäistä soundia. Maailmalla kehuja ovat saaneet myös ProAc kaiuttimet mm. Tablette Reference 8 Signature.
     
  6. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Passiivisia lähikenttämonitoreja. Esim behringer on (ainakin aktviinen sisarensa) ollut kehuttu hinta/laatu suhteeltaan. Itselläni soi juuri nytkin KRK RP5 aktiivit, näistä seuraavaa mallia RP6 olisi passiivisena näemmä tarjolla. Näiden pienempien aktiivien ääni ainakin on aivan silkkaa hunajata, rasittamaton, avoin, tarkka, eikä koskaan tukkoinen.
     
  7. nauku

    nauku Guest Guest

    Liittynyt:
    30.12.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hämää vähän tuo lähikenttämonitori... Onko äänenlaatu yhtä hyvä kaiuttimilla myös 3m päästä kuin puolen metrin päästä? Muutoin kyllä tuntuvat kiinnostavilta vaihtoehdoilta! Ja kaiuttimet tosiaan pitää olla Passiivit, koska vahvarissani ei ole Pre-Outteja...

    "BEHRINGER B2031P TRUTH" http://www.thomann.de/fi/behringer_b2031p_truth.htm?sid=3dcdaa70cd158f4c77fcb3c17985bad6

    tuntuvat olevan kyseisen sarjan TOP 1 myydyimpien kärjessä ja hinta VAIN 199euroa pari! :O Mahtaakohan noiden ääni kantautua laadukkaana tosiaan tuonne 3-4 metrin päähän..?

    Ja näyttävät noi mainostamasi KRK 6RP:t olevan halvalla myös tuolla: http://www.thomann.de/fi/krk_rp6_rokit_g2.htm , ja hinta lähe sama kuin behringereissä!
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Pre-outtien puuttuminen ei estä aktiivikaiuttimien käyttöä. Tarvitset vain ns. linjamuuntimen väliin.
     
  9. nauku

    nauku Guest Guest

    Liittynyt:
    30.12.2010
    Viestejä:
    6
    Saadut tykkäykset:
    0
    aa minkälainen mööpeli sellainen on? en ole niin tarkkaan tutustunut... no anyway, jos mulla ois aktiivit tuossa etukajareina, niin voinko silti takakaiuttimet ja subbarin pitää passiivisina? en jaksa ruveta koko systeemiä sitten vaihtamaan kyllä aktiiviseksi! jos homma skulaa, niin en näe syytä miksen voisi hommata Genelec 8030/8040 kajareita eteen :)
     
  10. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Linjavaimennin on yksinkertaisimmillaan kaksi vastusta per kanava: http://www.genelec.fi/faq/tuotteista/vahvistin-liitanta/

    Jos kolvi pysyy edes auttavasti kädessä, niin tuollaiset vaimenninpiuhat on erittäin helppo tehdä itsekin.

    Voit pitää takakaiuttimet ja subbarin passiivisina. :thumbsup:
     
  11. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    No ei se ääni ole yhtä hyvä tai ainakaan samanlainen kauempaa kuunnellen. Vaikka ääni maskautuu huoneen kautta, voi se olla luonnollisen kuuloista (vertaa esim. keikalla oleminen tai toisen ihmisen puhe kauempana huoneessa). Varsinkin jos huoneen akustiikka on OK, en itse pitkin hampainkaan kuuntelisi kaiuttimia 50 cm päästä.

    Ylimääräisellä linjavaimentimella signaalia ensin vahvistetaan sun vahvarissa, sitten dempata linjamuuntimessa ja taas vahvistetaan aktiivikaiuttimissa. Selvää ainakin on, että turhat muunnokset eivät signaalia paranna.
     
  12. pilkunviilaaja

    pilkunviilaaja Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2010
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuollaisen passiivisen linjavaimentimen vaikutus äänenlaatuun on minimaalinen.
    Kun verrataan toistoketjuja:
    a: Etuaste - Pääteaste - Linjavaimennin - Aktiivikaiutin
    b: Etuaste preout - Aktiivikaiutin
    ja vaihtoehdosta a: 'unohdetaan' minimaalisesti vaikuttava Linjavaimennin niin äänelaadun eron tulee aiheuttajaksi jää Pääteaste. Mikäli pääteaste on kuitenkin aivan kelvollinen (ei edes virranantokyvyn ongelmat ole suurena vaivana, koska kuormana linjavaimennin on helppo) niin ei suuria eroja ole.

    Totta on ettei tässä ääni kyllä parane.
     
  13. Scaha

    Scaha Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.11.2002
    Viestejä:
    955
    Saadut tykkäykset:
    2
    Puhutaanko yhä 640R -vahvistimesta? Tuosta kyllä löytyy preout-liitännät joka kanavalle.
     
  14. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Huomioi toki että KRK:n kaiuttimissa ilmoitetaan kappalehinnat. Nuo behringerit ovat poikkeus parihinnoittelunsa osalta, melkein kaikki muut "pro" kaiuttimet hinnoitellaan kappaleittain.
     
  15. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos oikein pilkkua viilataan niin molempiin vaihtoehtoihin kuuluu vielä äänenvoimakkuudensäädin.
     
  16. pilkunviilaaja

    pilkunviilaaja Guest Guest

    Liittynyt:
    23.12.2010
    Viestejä:
    10
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sen katsoisin kuuluvan etuasteen toimenkuvaan.
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ehkä olisi parempi puhua etuasteen sijasta erikseen etuvahvistimesta ja äänenvoimakkuuden säädöstä. Analogisessa toistoketjussa nämä usein sijaitsevat eri laitteissa. Äänenvoimakkuudensäädin vaikuttaa äänen laatuun samalla tavoin kuin linjavaimennin. Jostain kummallisesta syystä keskusteluissa ollaan aina huolestuneita vain jälkimmäisen vaikutuksesta.
     
  18. Seba

    Seba Guest Guest

    Liittynyt:
    10.08.2004
    Viestejä:
    454
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla on ollut nyt koko syksyn ajan kaverilta "hoidossa" Genen 8030A:t ja jokin aika sitten tässä kävi muutama passiivikajari kotona testissä. Aluksi tuntui ettei noita Genejä voita mikään, mutta pienen kaiutin- ja välikaapelisäädön jälkeen Eposin M5i:t kuulostivat omassa kämpässä paljon tasapainoisemmilta ja "hauskemmilta" kuin Genet. Kunnon metallitykityksellä Geneistä irtoaa himppasen enemmän munaa, mutta olisin erittäin tyytyväinen jo noiden Eposienkin kanssa.

    Nämä testit siis käyttäen H/K AVR645:sta, jollain Creekin integroidulla Eposit nousevat varmasti ihan eri tasolle.

    Toinen kaiutin mistä pidin todella paljon oli Linnin Majik 109 -jalustakaiutin mutta harmi etten niiden talossa ollessa tajunnut vaihdella noita kaapeleita eli en päässyt kuulemaan parasta soundia niistä.
     
  19. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuulostaa siltä että kopperosi ei täysin tue suorana alarajaan saakka toistavaa kaiutinta, saattaisi olla edullista taittaa alapäätä hieman aikaisemmin & enemmän alaviistoon (roll-off). Tätä säätöä 8030:ssa ei vielä ole onboard.

    Lääkitys tasapainoiseen "hauskuuteen" on ekvalisaattori. Tarkemmin sanottuna yhdellä hyllykorjaimen suotimella hieman vaimennusta 8030:n natiivisti suoraan alapäähän.


    Kaapelijuttu oli toivottavasti vitsi.
     
  20. Seba

    Seba Guest Guest

    Liittynyt:
    10.08.2004
    Viestejä:
    454
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaapelijuttu ei ollut vitsi. Vaihdoin kaiutinkaapelit Tara Labs Prism Omni 3:t Bilteman perus 2,5mm2 lakunaruihin ja CD-soittimen ja vahvarin väliset RCA-kaapelit Cordial CMK222 kaapeleista QED Qunex 2:iin niin johan alkoi ääni pelittämään.

    Myöskin ton QED:n käytön jälkeen jouduin dippaamaan Geneistä bassoa pienemmäksi mille ei ollut aiemmin tarvetta. Asun 1954 rakennetussa kerrostalossa, mutta kovin paksut seinät täällä ei tunnu olevan kun naapurista kuuluu herkästi normaaleja elämisen ääniä ihan puhetaajuuksillakin.

    Se erinomainen puoli Geneissä on että ne saavat mun BK XLS200:nkin kuulostamaan paremmalta kuin Magnateilla. Ilmeisesti noi Magnatin Q503:t korostuvat jollain taajuusalueella mitä BK:kin toistaa ja lopputuloksena on melkoinen bassoseinä tietyllä taajuudella.

    Eli niin kivat kuin Genet ovatkin, niin koko totuus tai ainoa oikea vaihtoehto ne eivät ole. Genet ovat kuitenkin niitä harvoja pönttöjä mitä voi suositella erittäin monille ihmisille, koska ne toistavat kaiken hyvin. Mä pidän kuitenkin enemmän musikaalisesta ja menevästä äänestä kuin absoluuttisen monitorimaisesta esitystavasta. Sen takia mulla on esim. kuulokkeina Gradot eivätkä Sennheiserit tai AKG:t. Musiikin täytyy saada jalka vipattamaan ja antaa nautintoa aisteille eikä niin että pitää kokoajan miettiä että olikohan tossakin kohdassa vaiheet ym. tekniset seikat juuri kohdallaan.
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2011