Eikos se 212 malli ollut hifimaailman testissä. Ei se muistaakseni mitenkään erityisen huonoa arvosanaa saanut. En ole itse kuullut, mutta Samu muistaakseni kommentoi, että jos yläbassokummun equttaa pois vasteesta, on siinä ihan hyvin soiva kaiutin. Ja kapasiteetti ei lopu ihan äkkiseltään kesken. Taidettiin ko. kaiuttimen stereokuvaa ja äänen elollisuutta kehaista.
Tietääkö joku missä noita 215 sarjan kajareita pääsee kuuntelemaan? Ei tarvisi olla pelkkien kuulopuheiden varassa, eikä noita kukaan taida uskaltaa tilata ilman kuuntelua..
Möykällä tarkoitan tuota cv:n tuottamaa ääntä, äänenlaadulla ei mielestäni ole mitään tekemistä sen kanssa. Kyllähän suurin osa äänenlaadullisesti kunnollisista kaiuttimista kykenee tuottamaan vastaavan äänenpaineen kuin klassisen musiikin konserteissa on (kymmeniä kertoja vuodessa tulee käytyä erinäköisissä klassisen puolen konserteissa, ooppeeraakin jokunen kerta vuodessa ) Turhaa sotkea cv:n kotikaappeja PA-äänentoistoon. Tänäpäivänä löytyy todella hyvä-äänistä kaiutinta PA-puolelta, mutta myös todella kaameitakin esityksiä.
Ja ihan mielenkiinnosta piti käydä ostamassa kokeilumielessä pari kohtuullisen herkkiä Klipschin kaiuttimia, mutta valitettavasti saldo oli nollaa (Gigantti). Mutta tuo Klipsch voisi olla laittaa aikahyvin hanttiin CV:lle? RF82 MK2
lupaukset ainakin vähintään yhtä kovia mitä CV:illä. kerro ihmeessä kokemuksistasi jos kyseiset kajarit hommaat.
Ja nyt kun turha sivuhaarasi on käsitelty, koska oikein vastaat selvään kysymykseeni. Sehän oli ja edelleenkin on: MIKÄ kaiutin on selvästi parempi kuin cerwin vega cls 215 samassa hintaluokassa?
Nostetaas tätä mielenkiintoista aihetta ylös. Cerwinin sivuilta löysin tuon CMX-212 mallin ja ainakin ulkonäkö on paljon paremman näköinen kuin perinteisillä malleilla. Suomessa ei ilmeisesti ole vielä saatavilla. Ulkomailla hintaa yhdellä kaiuttimella on 1,999$ Isoon (omakotitalon) olkkariin suurille äänenpaineille erittäin mielenkiintoinen vaihtoehto Yhdessä kaiuttimessa: 2 x 12" aktiivista bassoa 2 x 8" midbassoa 2 x 6,5" keskiäänistä 1 x 1" diskantti http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/cmx-212.html
Noista Cerwin-Vegan CMX-sarjan kaiuttimista on ulkomaisilla harrastajafoorumeilla tullut varsin hyvää palautetta. Huomionarvoista on kuitenkin se, että nuo CMX-sarjan kaiuttimet eivät ole 100% aidot Cerwin-Vegan tuotteet. Ne ovat käytännössä kanadalaisen Ikon Audion kaiuttimien päivitetyt versiot. Jo pelkästään tämän faktan vuoksi jättäisin itse ostamatta. http://www.ikon-audio.com/ Suosittelen mielummin ostamaan XLS-sarjan Cerwin-Vegat. Tässä yksi tuore ulkomainen arvostelu XLS-215 kaiuttimista: http://www.cerwinvega.com/pdf/AudioVideoRevolution-XLS Review Reprint.pdf Olen myös itse kuunnellut XLS-215 kaiuttimia ja ainoa miinus oli yläbassojen lievä korostuminen ennen riittävää määrää kuuntelutunteja. Pienellä equtuksella hintaluokassaan ylivoimainen tuote!
Leveys 30cm, syvyys 60cm ja korkeus 147cm, eli nettotilavuus vaikkapa 20mm ainevahvuudella (tuskin on noin paksua ainetta kotelot) olisi noin 208 litraa. Todennäköisesti ainevahvuus on jossain 12-15mm tienoilla, joten oikea tilavuus on yli 220 litraa. Tuoko ei mielestäsi riitä kahdelle 12" elementille? Johan tuon kokoiseen koteloon voisi laittaa kaksi 18" mallua! Midit ja keskiääniset eivät yleensä aivan hirveitä vaadi, keskarithan tulevat usein toimeen parilitraisessa asennuskuvussa. Toki nämä ovat mututuntumalla annettuja karkeita arvioita, kuten oma arviosikin.
Uskaltaako noita XLS215 ajaa T-Ampin 2400 mk-x:llä? Näyttäis aika matalalle menevän impedanssi mittausten mukaan noissa CLS215:ssa, joten tuskin tuo XLS215 kauheasti poikkeaa siitä?? Ja Tamppia ku ei oo speksattu alle 4 ohmin. XLS-sarjan ohjekirjahan sanoo, että "kaikki XLS-sarjan kotikaiuttimet ovat yhteensopivia kaikkien 4-8ohm vahvistimien kanssa" Ja että jopa 8ohm vahvistimellakin voi ajaa, mutta saattaa kyykätä kovempaa kuunnellessa. Vai jätänkö suosiolla t-ampin muihin tehtäviin ja hommaan toisen päätteen cerwineille?
Kyllä uskaltaa käyttää. Ole aivan huoletta, nuo imbedanssikäyrät heittelevät hiukan kaikissa kaiuttimissa, etenkin subwooferkäytössä, jossa siinäkin nämä toimivat moitteettomasti kymmenillä plazalaisilla. Edes erittäin raskaassa koti(bile)käytössä et todennäköisesti tule törmäämään ongelmiin. Jos vahvistin kyykkääkin, niin t-ampissa on soft-clipping, eli vahvistimen kyykkäys ei vaurioita kaiuttimia tai aiheuta rumia pörinöitä. Kyykkäämisen mahdollisuus on vain aivan äärimmäisissä huipputehotilanteissa joita tuskin kovin usein tulee eteen.
Tähän lisään sen verran, että olen saanut oman ta-2400 amppini kyykkäämään kerran clsc-12 mallien kanssa. eli näissä on siis yksi 12" per kaiutin. Kovemman luokan kotibileet menossa, volyymiä suht paljon, vahvistin sammu, ei lähteny päälle, ja silloin iski kauhea paniikki Noh, onneks n. vartin päästä uudelleenkokeiltuani käyntiin lähti. En tiedä mitä tästä voi päätellä, mutta ainakin kerroin omia kokemuksiani. Noillehan on tehonkestoa ilmoitettu vain 300w. Ps. Bileitten jatkuessa sain palamaan toisen skoben varosulakkeen :hitme:
Tuo kuulostaa ihan ylikuumenemissuojalta. Noissahan on sisäinen ylikuumenemissuojaus, liian kuumaksi päässyttä päätettä suojellaan katkaisemalla virta. Itsekin sain kerran suojat päälle 2x 15" peerless resolutioneilla. Tuulettimet tosin oli nypitty tykkänään pois joten ei ihmekään että otti lämpöjä. Suoja vaati kotvasen ajan jäähdyttelyä ennen kuin saadaan taas lupa virran takaisin kytkemiselle. Liian matalan kaiutinkuorman vuoksi "kyykkääminen" on eri asia. Se on vahvistimen tehon, virranannon loppuminen, joka ilmenee sopivasti impedanssikäyrällä erittäin matalan impedanssin taajuusalueella vahvistimen hetkellisellä nuupahtamisena. Impedanssihan ei ole kaiuttimissa vakio, joten vaikka esim teoreettisen subielementin impedanssi nimellisesti on 4ohm, voi se silti tietyllä taajuudella käväistä alempana tai ylempänä, esim 2ohmissa. Jos vahvistinta ei ole suunniteltu 2ohmille niin silloin tuolla taajuudella lopahtaa teho kun impedanssi putoaa luvattoman alas. T-ampia on tietääkseni eräät käyttäneet jopa 4-ohmin monoon, joka vastaa noin 2ohmin stereokuormaa. Suositeltavaa tämä ei tietenkään ole, mutta hätätapauksessa mahdollista. CV:n kanssa ei ole impedanssin heittelystä johtuvia ongelmia odotettavissa. Vahvistimen riittävä tuuletus kannattaa toki varmistaa etenkin pitkäkestoisessa bilekäytössä.
Cerwineitä tässä jo hetken aikaa haaveillessani on herännyt kysymys että mikä ero xls ja ve sarjoilla? Olen harkinnut tota xls12 mallia, mutta huomasin tuollaisen ve12f mallin verkkokaupan sivuilla, niin mikähän käytännön ja teorian ero kyseisillä kaapeilla on?
No lyhyesti sanottuna niissä ei ole muuta yhteistä kuin valmistaja. VE on perinteisempi "kuuntelijan hifikaiutin" jota on valmistettu hyvin samankaltaisena (ainakin ulkonäöltään) useita vuosikymmeniä. XLS on enemmän "teinien kotibiletykki", hyökkäävän näköinenkin. VE - XLS
Eli tämä ve sarja olisi äänenlaadullisesti parempi hankinta? Kun tuskimpa tämäkään mökän määrässä kylmäksi jättää kun ei kuitenkaan mitään bileitä 2000 neliön teollisuus hallissa olla järjestämässä? Musiikki makuni on aika pitkälti sellaista räkä rokkia mihin kaipaisi munaa ja potkua, muuta tuleepa kuunneltua direä ja muitakin "hienompia" musiikkeja. Ja vaimoni tykkää pitää kavereidensa kanssa karaoke iltoja, ja ajattelin että cerwinit olis varmaan tähän hyvä vaihtoehto. Ja sen verran vielä että jää turhat vastailut ja herjat pois, niin en ole hakemassa mitään hienoja kaikkia nyansseja kaivavia hifikaijareita vaan ihan reilusti menoa ja melskettä. Mutta heikkinen kun näistä tiesi vastata niin mielelläni kuuntelisin kommenttisi tähän vielä...niinkuin tietty muidenkin. Ja onko järkevämpi ottaa ve sarjasta se 15" malli, kun hinta ero ei tässä kohtaan ole ratkaiseva?
XLS-12 on korkealle viritetty ja epäherkkä. Se tarvitsee melkeinpä subwooferin kaverikseen. Vahvistintehoa kuluu enemmän kuin VE sarjalaisella saman äänenpaineen saavuttamiseksi. Rokissa basarit potkii rintaan 15" kartiolla hiukan eri malliin kuin useimmissa tossunalussankareiden saippuarasioissa :king: Helpoimmin sisäistettävät tekniset tiedot: XLS-12: taajuusvaste 43Hz-20kHz, herkkyys 90.8 dB (sensitivity in SPL @ 8 ohms @ 1 meter full?)) VE-12F: taajuusvaste 28Hz-20kHz, herkkyys (1w/1m): 93dB VE-15F: taajuusvaste 26Hz-20kHz, herkkyys (1w/1m): 95dB Näistä voidaan päätellä että 15" VE sarjalainen pärjäisi hienosti jopa leffaryminöillä ilman subia. XLS-12 on tarkoitettu bilepopitukseen (korkeampi alarajataajuus -> mahdollista saada suurempi max spl) ja musiikista jäävät alimmat oktaavit toistumatta. XLS vaatii huonon herkkyyden vuoksi saman äänenpaineen saavuttaakseen enemmän watteja kuin VE sarjalaiset. Ääneen toki vaikuttaa niin moni muukin asia kuin taajuusvaste, että kuuntelu olisi paikallaan. Minä hankkisin sokkovalintana isoimman VE sarjalaisen. Se on hifikuuntelijalle suunnattu lippulaivamalli. Äänenpainevaroja varmasti riittää noissakin kotitarpeiksi. Ennustan seuraavan kysymyksen: Näitä kaikkia voi käyttää myös aivan tavallisella kotiteatterivahvistimella, vaikka tehokestoksi ilmoitetaankin 300W-400W. Kotiteatterivahvistinkin riittää aivan hulvattomille äänenpainetasoille asti etenkin melko herkissä VE sarjalaisissa. Vahvistimen ohmilukemilla ei myöskään ole suuren suurta merkitystä tavallisessa kuuntelussa. Mikäli harrastaa usein ns. luukuttamista, on erillisen PA vahvistimen, esim T-amp hankinta niitä tilanteita varten suositeltavaa. Vaikka tämä erillinen vahvistin olisi tehoiltaan yli 300W, vaikkapa 2000W, voi sitä silti käyttää näiden kaiuttimien kanssa, kunhan kuuntelee korvillaan milloin ääni alkaa näyttää merkkejä vääristymisestä eli kaiuttimen huipputehokeston loppumisesta ja lopettaa volumen kasvattamisen välittömästi tähän..
Ensinnäkin kiitos järkevistä kommenteista ja asiallisesta keskustelusta...se kun tänä päivänä ei niin itsestään selvyys ole!!! Vahvistimena itellä on vanha onkyon 875:nen, enkä sitä oikeen hevillä ole päivittämässä...siitä niin kovasti kun pidän enkä usko että se ihan heti puutuu, ainakin niin luulen. Enkä kuitenkaan voi rajoittamattomalla volumella tykittää kuin muutaman kerran vuodessa eikä se silloinkaan kestä mitään koko vuorokautta. Ois vaan makeeta välillä kun hardcore superstar tai dio tulee olkkariin eturivin keikalle(dvd soittimeen) kun irtois se fiilis äänessäkin vielä niin jee jee! Ja vaimoni, wanna bee paula koivuniemi, suvi teräsniska niin sais karaokessa oikeesti isoa ääntä kavereittesi kanssa. Eli taidan kääntyä noiden ve viistoistasten puoleen ja heivata dynaudiot myynti palstalle.