Kaiuttimen rakennusprojekti, aloittelijan kysymyksiä.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana vinonelioklovni, 30.11.2010.

  1. vinonelioklovni

    vinonelioklovni Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaiuttimen rakennusprojekti suunnitteilla. Muutama kysymys kuitenkin aiheesta, etten vain "kuse" koko projektia. Lähtökohtana koota 2-tie passiivi kaiutin. Elementteinä käytän Esi nEAR 05 sarjaa. (Näitä käytän siksi, koska aktiivimonitorien sisäiset vahvistimet kosahtivat, ja halusin saada hyvät elementit hyötykäyttöön). Kaiuttimien rakennushengenmaailmasta ei ole aiempaa kokemusta, mutta hallitsen erilliset osa-alueet. (kotelon rakentaminen, kolvaukset, aiempi musiikkiharrastus jne.) Ajattelin tehdätyövaiheet seuraavasti:

    1. Kotelon suunnittelu
    2. Kotelon rakennus
    3. Elementtien testaaminen jakosuodinta varten
    4. Jakosuotimen asennus ja viimeistely

    Oletetaan, että työvaiheet ovat ok. Kohdassa 3: Mitä laitteita tarvitsen mittaamiseen? Käytössäni olisi omasta takaa kondensaattori mikrofoni ja mac. Saanko suoritettu tarvittavat mittaukset kondensaattori mikrofonilla ja mitä ohjelmia tarvitsen koneelleni?

    Kysymyksiä on vielä paljon jäljellä, esimerkiksi jakosuotimen rakentamisesta ja ohmien huomioon ottamisesta. Tätä settiä mahdollisuus laajentaa 8" aktiivisubwooferilla..

    Huomioita tai tuomioita?
     
  2. zille88

    zille88 Guest Guest

    Liittynyt:
    10.02.2010
    Viestejä:
    46
    Saadut tykkäykset:
    0
    3. Elementtien testaaminen jakosuodinta varten ?
    Siis niin kuin mitä tällä ajat takaa? Onko siis tarkoituksesi selvittää elementeistä sähköiset arvot tms vai?

    Näkyi tuolta linkkisi takaa löytyvän manuaali kyseisille kaiuttimille.. Siellä oli selvitetty alkuperäisestä kokoonpanosta ainakin osa jakosuotimien taajuuksista + jyrkkyys.

    Onko tarkoituksesi nyt siis rakentaa ihan uudet kotelot "omasta päästä" vai kopioida enemmän tai vähemmän alkuperäistä?
     
  3. vinonelioklovni

    vinonelioklovni Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitos vastauksesta, hyviä tarkennuksia. Tarkoitus on rakentaa pallonmuotoiset kaiuttimet, joissa molemmille elementeille on oma "pallonsa". Lisäksi bassoelementille, vai onko driverille oikea sana, tulisi refleksiputki.

    Mittaamisella tarkoitan, että käyttäisin jotain ohjelmaa mittaamaan elementtien taajuuskäyrää kuuntelupaikassa (mikrofonin avulla), ja tämän jälkeen etsiä "oikea" jakotaajuus piirtyneistä kuvaajista.

    Toisaalta voisi käyttää suoraan jakotaajuutta 2700hz, mutta se tuskin on "oikea", sillä kaiuttimen rakenne on erilainen kuin alkuperäinen.
     
  4. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Osta uudet valmiit kaiuttimet. Toisena vaihtoehtona on jo valmiiksi suunniteltu rakennussarja esim. hifitalolta, jos nyt pakko on jotain päästä ite tekemään. Kolmantena vaihtoehtona on kaivaa jostain jollain ilveellä uudet (alkuperäiset) vahvistimet nykyisiin kaiuttimiin.


    Elementtien sovitusta toisiinsa on ihan turha edes yrittää mitata sisätiloissa. Jakosuotimen suunnittelu menee kokeneeltakin kaverilta yleensä erehdys-korjaus periaatteella. Jos alkuperäiset jakotaajuudet on paperilla, niin se nyt avittaa karvan verran asiaa... silti pitäisi vielä tietää jakojen jyrkkyydet. Kotelon koko pitää olla tismalleen sama kuin alkuperäinen. Kotelon koon muuttaminen tietää muutoksia myös jakosuotimessa + mahdollisessa kotelon viritystaajuudessa.

    Noi kun on aktiivikaiuttimet, niin basson/diskantin tasobalanssi on luultavasti säädetty sillä vahvistimella. Eli vaikka saisitkin jakosuotimen toimimaan, on basson/diskantin balanssi toisiinsa nähden luultavasti ihan päin peetä.
     
    Viimeksi muokattu: 30.11.2010
  5. zille88

    zille88 Guest Guest

    Liittynyt:
    10.02.2010
    Viestejä:
    46
    Saadut tykkäykset:
    0
    Alkuperäisestä jaosta oli jyrkkyystietoa tuolla kaiuttimen manuaalissa.

    Jos et saa jostain midbasson arvoja selville, on parempi tosiaan pysytellä alkuperäisessä kotelon tilavuudessa.


    Ihan realismin nimissä on todettava että tuskin pystyt rakentamaan itse yhtä hyviä kaiuttimia kuin alkuperäiset olivat.
    Mikäli tämä ei kuitenkaan lannista ja rakenteluintoa löytyy niin ei muuta kuin kokeilemaan!

    Selvitä aluksi tarkasti nykyisen kaiuttimen ominaisuudet:
    Mikäli löydät jostain elementtien arvot niin iso +, jos et niin seuraavat ainakin.
    Litratilavuudet
    Jakosuodin (jyrkkyydet, rajataajuudet jne)

    Sitten vaan alkuun apinoimaan noita. Mikäli mittalaitteet löytyvät niin sitten niiden + korvan mukaan sorvaamaan jakosuodinta/koteloa kohdalleen. Riippuen tavoitteista ei ole ihan päivän parin homma...
     
  6. vinonelioklovni

    vinonelioklovni Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nukutun yön jälkeen voi taas pohtia kirkkailla aivoilla..

    Eli tavote nyt käytännössä on saada tässä ensimmäisessä projektissa tuntumaa hommaan, ja lopulta ääntä ulos kaiuttimista. Näistä DIY-syistä nyt on montaa filosofiaa miksi sitä harrastaa, itse harrastan uteliaisuudesta. Tiedän, että olisi "varmempaa" rakentaa valmis setti, mutta en tee sitä 1. minulla on elementit valmiina, 2. Tiedän, että motivaationi katoaa ellen saa tehtyä ensimmäistä kokonaan itse ja todettua että perkele, tämä onnistuu. Hifi-kaiutinta ei ole tarkoitus rakentaa.

    Mielessäni kävi myös ajatus, jos ostaisin laajakaista elementit ja rakentaisin niistä vastaavan kaiuttimen "yhdellä pallolla". Hinta nyt ei päätä huimaa. Tässä nyt ongelmana on se, etten käyttäisi näitä minulla olevia "turhia" elementtejä.. pitäisikö ne säästä ns. "seuraavaan projektiin"?
     
  7. Voitto-Aulis

    Voitto-Aulis Guest Guest

    Liittynyt:
    14.05.2002
    Viestejä:
    1 996
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikrofoni ei saa olla suuntaava audiomittauksissa, yleensä käytetään elektreettikapselia jotka tarvitsevat esivahvistimen josta kapseli saa myös käyttöjännitteen.

    Täällä ohjeet diy mittavehkeisiin.
    http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

    Itse rakensin pari viikkoa sitten ohjeen esivahvistimen, oparina käytin OPA134.
    http://www.hifiharrastajat.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=48.0;attach=31149;image
    Vahvarin sähköiset osat oli kympin luokkaa ja mikki oli valmiina kun se tuli antimoden mukana.

    Hyvin pelasi REW:n kanssa. Tuosta löytyy myös MAC versio.

    Ohjeen WM-61A kapselia ei taida suomesta enää löytyä.

    http://parts.digikey.fi/1/1/74752-microphone-cartridge-6mm-omni-wm-61a.html
    Näyttäisi vielä olevan, tuolta kannattaa tilata pienet erät kimpassa.
    http://www.vvsoft.fi/dk/

    Valmiit budjetti mittavermeet.
    http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm
    http://www.thomann.de/fi/the_tmixmix_502.htm
    +kassillinen johtoja.

    Tuossa suositussa ECM8000 mikissä on käytetty vanhempaa ja huonompaa Panasonicin WM-60AY kapselia (tai sen kopiota), josta ei ole ohitettu kapselin sisäistä huonoa transistoria kuten diy ohjeessa.
     
  8. Mojo

    Mojo Guest Guest

    Liittynyt:
    29.07.2004
    Viestejä:
    107
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moro

    Mittaamiseen tarvitset softan ja jigin, jolla saat mitattua elementtien impedanssit ja taajuusvasteen. Ilman em. mittauksia homma on täysin arvailun varassa.

    Sitten lataat vaikka lspcadin demon, jolla voi suunnitella jakareita, mutta ei voi tallentaa tuloksia. Ruutukaappaukset kunniaan näin toimittaessa.

    Myös speaker workshop on vaihtoehto mittaamiseen ja simulointiin, mutta sw:ssä on erittäin kryptinen käyttöliittymä että aikani sen kanssa painittua ostin lspcadin.

    Macin kanssa tarvitset todennäköisesti windows emulaattorin, jolla saat softat pyörimään.

    Mittaamiseen käy myös ARTA.

    Mojo
     
  9. vinonelioklovni

    vinonelioklovni Guest Guest

    Liittynyt:
    30.11.2010
    Viestejä:
    4
    Saadut tykkäykset:
    0
    Multa löytyy jo etuaste sekä phantomilla oleva mikseri, joten tarvitsisin vain mikin..

    Mitenkäs tuo laajakaistaelementti idea? Toimiiko ne suoraan ilman jakosuodinta? Eli tarvitseeko leikata pois esim. Alataajuuksia?
     
  10. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Noita "ensimmäinen projekti, pikkuiset laajakaistat" ketjuja on tässä parilla ekalla sivullakin jo kymmeniä, niin en kehtaa enää uudestaan kirjoittaa kaikkia samoja juttuja tähän.

    Jos kerran ei ole äänenlaadullistesti niin justiinsa, niin osta halpa aktiivijakari (esim thomanilta behringer cx2310, tai jos satut jostain löytämään legendaarisen bilteman 12v aktiivijakarin) josta syötät vaikkapa viritinvahvistimen multi ch in liittimiin äänet, ja vastaaviin kaiutinliitäntöihin sitten elementit tuplajohdotuksella kiinni. Tai sitten käytät kahta ebayn tripath vahvistinta, tai kahta pientä t-amppia. Aktiivinen jako siis signaalille, ja omat vahvistimet kummalleki elementtiparille.
     
  11. wipe2000

    wipe2000 Guest Guest

    Liittynyt:
    18.10.2002
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kauhean negatiivista ja masentavaa kommentointia - hyvähän se vaan on, jos jollakulla intoa riittää rakentelun ja suunittelun opetteluun?!

    Jos kerran elementit jo on hyllyssä, niin eihän kokeiluluonteisesta rakenteluprojektista karmeita kustannuksia pitäisi kertyä. Jakosuotimen rakenteen voi suunnitella niin, että useampia keloja voidaan helposti kytkeä sarjaan ja konkkia rinnan, jolloin osien arvoa on helppo muuttaa. Diskantin tason sovitusta taas voi hakea vaikka potikoilla, kunhan pitää tehon riittävän pienenä. korvaa potikat sitten vastuksilla, kun sopivat arvot ovat tiedossa.

    Niin, ja pakko huomauttaa, että tuon Behringerin mittamikin hinnalla saisi melkein jo valmiin dB-mittarinkin, halva tosin, mutta varmaan parin dB:n tarkkuuteen pystyvän kuitenkin.
     
  12. kahvis

    kahvis Guest Guest

    Liittynyt:
    06.11.2005
    Viestejä:
    870
    Saadut tykkäykset:
    0
    [​IMG]

    Vihdoin ja viimein se on valmis! Tai no putki osan viimeistely uupuu.

    Kyseessä on suhteellisen iso kotelo n. 110-120litraa. Tein perinteisen tiiviys testin ja työnsin elementtiä käsin sisään. Odotin 20-30sekunttia ja päästin irti. Elementti palautui nopeasti. Kotelon ei pitäisi olla mitenkään vuotava. Voiko kotelo olla liian iso testille, ettei ilmatila ole tarpeeksi pieni valuttamaa elementtia hitaasti lepotilaansa (15"-elementti)?

    Mihin kohti laitatte elementin tiivisteen, itse laitoin elementin kiinnitysruuvin reikien ulkokehälle. Pähkäilin pitkään että laitanko sisä- vai ulkopuolelle. Toisaalta olisi voinut molemmille puolille, koska periaatteessa ilmalla on hyvä tilaisuus karata elementin kiinnitysruuvien kautta. Vai olisiko ruuveihin kuulunut laittaa tiivisteprikka? Käytän siis iskumuttereita ja kuusiokolopultteja.

    Edit: hups, nyt tais tulla väärään ketjuun. Katoin nopeasti, että olisi yleinen aloittelija kysymysten ketju :)
     
    Viimeksi muokattu: 21.01.2011