Talon pohjan suunnittelua.....ikuisuusprojekti

Garretille kaksi kuvaa samasta kohdasta:

Tässä kolmen seinärasian kohdalla muovi tosiaan näyttää kirkkaalta:


Tässä sama muovi, leikattuna oviaukon kohdalta samojen rasioiden vieressä:


Hyvä huomio, olit tarkkana, kiitokset palautteesta

 

Ei mitään. Pisti vaan silmään. Kiva että huoleni oli turha.

 

Pikku kyssäri Hupelle IV-putkien folioimisesta, onko tuo siksi kun putket eivät jää kattovillan alle vai vaan asentamisen helpottamisen vuoksi? Liesituulettimen putki toki joka tapauksessa pitää palovillalla eristää ja niissä verkkofolio onkin mukana.

 

Aluvilla eristää paljon paremmin kuin normivilla. Tästä toinen kysymys Hupelle että miksi et vie putkia puhallisvillan seassa vaan nostit ne ylös ? Ja missä sun tuulenohjurit on

 

No täällä päin putkiin laitetaan eristettä se 10cm vaikka olisi puhallusvillan seassa. IV ukko käski tehdä noin, teen niin

Tuulenohjurit oli tänään auton takakontissa. Nyt gyproc-nipun päällä ja huomenna kai katolla.

 

No joo, samapa kai millä tavalla sen tekee kunhan siitä tulee hyvä. Itse laitoin puhallusvillan sekaan 50mm aluvillalla niinkuin eristevalmistajat ja paikallinen "IV-ukko"® ohjeistivat

Puhallusvillan yläpuolelle jääviin osiin luonnollisesti 100mm eristettä.

Ainakin säästyi rahaa&aikaa kun ei mennyt niin paljoa aluvillaa tuohon tapaan verrattuna. Aluvilla ei mitään kauhean halpaa ole.

 

Ei tuolla foliolla normaaleissa tulo- ja poistoputkissa muuta tarkoitusta ole kuin huomattavasti mukavampi asennettavuus. Saumoja ei suositella teipattavan tiiviiksi mainituissa putkissa. Palovillaa löytyy myös ilman foliota sekä lukuisia muita vaihtoehtoja.

Onko tuosta olemassa jotakin tutkittua tietoa? Käsittääkseni tuo folio on tarkoitettu höyrynsuluksi tarpeen mukaan.

 

...ja ihan samaa hommaa tehdään täälläkin.

Tosin sillä erolla, että villaa tulee vain 50 mm ja ilman alumiinisuojaa. Kanavat suoraan kattoristikon paarteen päällä (mutta siis 50 mm villaa välissä) eikä ylhäällä puhallusvillan yläpuolella niin kuin Hupella. Kanavan päälle tulee näin sitten miltei 300 mm eristettä.

Aivan "niinkuin eristevalmistajat ja oma "IV-ukko"® ohjeistivat"

 

No kyllähän se folio parantaa eristävyyttä ihan merkittävästikin.
Se heijastaa nimittäin putkesta pihalle pyrkivän lämpösäteilyn takaisin tulosuuntaan. Saunan seiniinkin laitetaan foliot tämän säteilyn heijastavuuden vuoksi, folio heijastaa karkuun pyrkivän lämpösäteilyn takaisin saunaan, jolloin sauna ei jäähdy niin nopeasti löylynheiton jälkeen. Termospullon lasisisuksen ulkopinta on pinnoitettu kiiltäväksi jotta se heijastaisi lämpösäteilyn takaisin pulloon. Jne. Ihan perinteistä yleistietoa on tämä kaikki, eikä vaadi erillistä tutkimusta.

 

Kanavan päälle tosiaan tulee reilusti eristettä, mutta alapuolelta tuo puhallusvilla saattaa aikojen saatossa painua, jolloin sinne jää vähän tyhjää. Tuolla ei kuitenkaan liene mitään merkitystä ja mainitsemallasi tavallahan nuo eristevalmistajat ohjeistavatkin tekemään.

Perinteistä yleistietoa toki, mutta huomannet noissa skenaarioissa "pienen" eron. Jos tuota putkea vertaa vaikkapa saunan seinään, on se heijastava osa siellä putken sisällä. Eristeen ulkopinnalla sillä ei taida olla enää mitään vaikutusta tuolta kantilta ajateltuna. Putken tiiviiksi teippaaminen sopivan vuodon sattuessa kerääkin sitten kosteuden sinne eristeeseen, joka ei pääse tuulettumaan. Jos foliolla olisi lämmöneristävyyden kannalta oikeasti suurtakin merkitystä, käytettäisiin sitä hyvinkin todennäköisesti enemmän teollisuuden eristyksissä.

 

Villahan estää erityisest lämmön siirtymistä johtumalla. Säteilemällä lämpöä voi päästä jonkin verran villan läpi, kuten myös virtaamalla. Villan pinta ei ole tiivis, joten tuulen ja ilmavirran mukana lämpöä karkaa. Folio toimii sekä heijastamalla säteilyn takaisin putkea kohti, että estämällä ilmavirran vaikutusta.
Teollisuushallien elementeissä on vaahtoytimen molemmin puolin ohuet aluminiinlevyt, eli käytännössä paksu folio.

 

Alapaarre on 98 mm korkea ja paarteiden väliin tulee 100 mm levyvillaa (siksi, että saadaan nopeasti lämmitys päälle ilman kondenssiriskiä, ennen kuin puhallusvilla on asennettu). Tuo väliin jäävä < 30 mm tilkitään samalla joten painumisesta ei lienee vaaraa.

Aivan. Ja jos ei joku tätä tahdo uskoa, niin voi katsoa vaikkapa Parocin dokumentaatiota, IV-kanavien kourueristeillä on sama lambda, oli pinnassa alumiinilaminaatti tai ei.

PU-levyä saunassa käytettäessä eroa on jo hieman, mutta se johtuu juuri tuosta heijasteen sijainnista eristeessä (lämpimällä puolella).

Mutta molemmissa tapausissa alumiinin päätarkoitus on vain kondenssin estäminen.

 

On varmaan sama lambda mutta missä olosuhteissa ?

Tarkoitan tilannetta jossa ilmavirta pääsee puhaltamaan vapaasti nyt vaikka esim sitä ylösnostettua eristettyä IV kanavaa. Oma "IV-ukko"® ainakin näin väitti että eristää paremmin jos on tilanne jossa ilmavirta pääsee puhaltamaan. Kuulostaa ainakin omaan korvaan hyvinkin järkevältä.

Itse eristin viemärin tuuletuksen 100mm normivillalla. Tähän päälle kietaisin rakennusmuovin ilmavirran estämiseksi "IV-ukko"® kehoituksesta.

 

Voi teoriassa. Mutta jotta säteilyä ylipäätänsäkin esiintyisi, pitää lämpimämmällä kappaleella olla edes kohtuullinen emissiokyky. Peltikanavassa näin on, muovikanavassa taas ei juuri lainkaan.

Mutta tällä taas ei ole heijastuksen kanssa mitään tekemistä vaan kyseessä on konvektio. Jos lähdetään siitä olettamuksesta että kanavasta ei pitäisi aiheutua itsessään ilmavirtoja eristeisiin, niin onko tälläistäkään ongelmaa oikeasti olemassa? Siis jos kanavat yleensäkin sijaitsevat eristeessä, eivätkä eristeen yläpuolella?

Mutta johtuisiko tämäkin ennemminkin siitä, että pelkkä polyuretaanilevy ei

1. toimi kantavana rakenteena?

2. kestä kolhuja?

3. siedä uv-säteilyä haurastumatta?

 

Se ei ole alumiinia, vaan peltiä. Ja se ei toimi kantavana rakenteena*, vaan villa kantaa kuorman.

Muut Garretin syyt ovat totta + veden eristys.

* tästä en ole 100% varma, mutta näin muistelen ja olen 90% varma tästä.

Nimim. Yhden suuren teollisuushallin pystyyn lyönyt Sandwich-paneelista.

 

Ilmavirta ei kai kovasti pääse puhaltamaan talon ullakolla. Väittäisin ettei tuolla ole mitään merkitystä. Sen sijaan tiiviiksi teipattu eristys ja vuotava putki saattaakin tietää jonkinlaisia ongelmia.

Viemärin tuuletusputki kuuluukin eristää höyrytiiviisti. Eli tuo IV-ukko on antanut ihan oikeat ohjeet. Muovi siis toimii höyrynsulkuna siinä.

 

Pitäisköhän tuota otsikkoa vaihtaa vastaamaan keskustelun sisältöä?

 

Itse eristin insuplast eristeillä ilmanvaihtoputket lukuunottamatta liesituulettimen putkea. Voin suositella. Hupen kohdalla taitaa olla hieman myöhäistä. Muut jotka tohon hommaan ryhdytte niin kannattaa harkita. Hintakaan ei ollut paha.

 

Väsyneenä (omalta työmaaltani) kotiin tullessani luin hetken Hupen blogia, ja totesin sen valitettavan tosiasian, että hartiapankkirakentajan voimavarat ovat rajalliset:

6.11. Lauantai. Eristys alkaa viikonloppuna. "ammattilainen arveli että tuo voi olla jopa viikon homma ja kun laskee hänen tuntipalkkaansa niin teen tuon kyllä itse. Tuossa onkin pariksi viikoksi iltapuhteina hommaa vissiin..."

21.11. Sunnuntai. Kuusi päivää eristetty "nyt voi sanoa jo olevan voitonpuolella. Eli yli puolet arviolta tehty."

27.11. Lauantai. Yhdeksän päivää eristetty "Ja homma eteni mallikkaasti, noin 2/3, ehkä hieman reilukin on jo tehty! Pahimmat paikat on vielä edessä, eli teknisen tilan liitynnät"

2.12. Torstai. 11 päivää eristetty "Itse puuhastelin ullakolla IV-eristyksen parissa koko päivän. Viikonloppuna tuo homma on saatava kyllä päätökseen vihdoin."

5.12. Sunnuntai. 12 päivää eristetty "IV-eristys ei lopu koskaan, työmäärällisesti homma on ehkä noin puolessa välissä, jos siinäkään. Ensimmäisen kerran koko projektin aikana on tullut tunne etten selviä tästä. Otinkin kaveriksi IV-eristyshommaan yhden kaverin."

7.12. Tiistai. 14 päivää(?) eristetty "Päätin luovuttaa ja annoin LVI-firmalle tuon IV-kanavien eristämisen. Ammattilaisen näkemyksen mukaan tuolla olisi jopa kahdeksi viikoksi, eli noin 80 tunniksi vielä eristettävää."

Kun tässä (tai jossain toisessa ketjussa) on kovasti keskusteltu aiheesta "itse tekemällä säästää", niin heitän nyt puheenvuoron Hupelle; paljonko säästyi IV-kanavien eristämisessä?

 

Nyrkkisääntö: Jos et ole alan ammattilainen tai todella edistynyt harrastelija, älä tee itse. Siinä ei oikeasti säästä vaikka siltä tuntuu.