halpis subin väsäystä.

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana meinman, 07.09.2010.

  1. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elementti postissa joten ei muuta kuin kopan väsäkseen.
    Kyseessä 15" ja laatikoksi suunitelin 5.1 kuutio jalkaista suljettua.
    Koska , se mallun tempest menisi samankokoiseen refleksinä , joten teen vähän isomman että huomiodaan sefleksiputken ja elementin viemää tilaa.
    No joku voisi speksata 146l suljetun kopan toimivuutta elementillä:
    Vai pitäisikö sittenkin laittaa refleksiin? n30Hz viritus olisi mielessä.
    Koko (halkaisija) 15" (38cm)
    Impedanssi 2 x 4ohm
    MAX tehonkesto 1000W
    RMS tehonkesto 500W (2 x 250W)
    Puhekela 2 x 2" ALU
    Magneetti 120oz (2 x 60oz)
    SPL 88.5 dB
    Paino 12,0kg
    Asennussyvyys 22cm
    Tekniset tiedot Fs 17.2 Hz
    Re 2x4ohm
    Qts 0.32
    Qms 4.32
    Mms 262.0 gr
    BL(N/A) 25.7
    VAS 316.4 L
    ;)
     
  2. miccomacho

    miccomacho Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saanko kysyä mielenkiinnosta paljonko maksoit elementistä? Taidan arvata mikä tötterö on kyseessä.
     
  3. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    arvasit oikein , ehkä. tuollainenhan se on :D
    http://taskuraketti.com/tuote.php51
    voin laittaa hinnan sitten kokonaisuudesta koteloineen ja elementteineen koska tarkoitus on tehdä näitä kaksi. :rolleyes:
     
  4. miccomacho

    miccomacho Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
  5. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Koittais laittaa kuvaa elementistä mutta ei tunnu wörkkivän, kuten ei linkitkään. No ehkä näitä vielä oppii käyttämään :hitme:
    [​IMG]
    http://www.aijaa.com/v.php?i=6677726.jpg
    tuolla se kuva nyt jokatapauksessa on
    Huomenna alkaa kotelon kasaaminen mdf levyjen haku ja sahaus+ rimat ja liimat ja ruuvit hommattava.
     
    Viimeksi muokattu: 07.09.2010
  6. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Refleksiputkisuositus antanee kuvan elementin laadusta, jos 2:n putken pituus tulee puolittamalla yksi (tosin 1:täisten putkien viritystaajuudetkin poikkeaa toisistaan hieman):

    "Refleksiputki 10 x 25,4cm tai 7,5 x 45,2cm
    tai 2kpl 7,5 x 22,6cm"

    Tuolla rahalla olisi saanut jo kunnollisiakin elementtejä...
     
  7. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    No eihän kukaan amispassottaja ostaisi tuota, jos tiedoissa lukisi että vaatii 90cm röörin.. Peläistyisivät raukat vain tosibassottajien mittoja lähestyviä putkivaatimuksia.
     
  8. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noh, jos nyt pakko tuolle olisi kotelo tehdä niin itse tekisin 140L refleksikotelon viritettynä ~20 hertsiin. Halutessa voi putken tulpata, jolloin kotelosta tulee melkolailla optimi 140L suljettu. Molemmissa koteloissa vasteen muoto on ihan ok tavalliseen huoneeseen.
     
  9. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meinman, onko sulla jotain mittavehkeitä kuten RLC-mittaria, jolla voit mitata puhekelan induktanssin ja/tai mittamikrofonia, jolla voit mittailla ARTA:lla elementin säröjä (spl-mittari olisi hyvä olla tasojen tarkastamiseen siinä hommassa)? Induktanssista voisi päätellä jotain mahdollisista oikosulkurenkaista.

    Elementissä on vahva moottori, miksei se voisi olla lineaarinenkin. Ripustukset ovat kohtuu löysät ja liikkuvaa massaa melko paljon, matalasta resonassitaajuudesta ei ole koskaan haittaa. Liikkuvien massojen määrä voi johtua kartion painosta tai puhekelan pituudesta, jälkimmäinen on toivottavampaa :) (hyvä mahis että tuossa on xmaxia mukavasti).

    Miten elementti hengittelee; onko tuon elementin runkoa ventiloitu spiderin alta?

    Jos ventilointi on kunnossa ja lineaarista liikepoikkeamaa löytyy, niin noistahan tekisi dipolisubbarin.
     
    Viimeksi muokattu: 07.09.2010
  10. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo 10 x 25.4 cm kuullostaa aika hyvältä
     
  11. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mittausvarustusta ei oikein löydy flukea kummempaa yleismittaria kummempaa. Kiva kuulla ettei kaikki tuomitse elementtivalintaani :thumbsup:
    katsotaan nyt miltä se valmiina kuullostaa. :)
    pistin kuvan elementin takapuolesta josta näkyy tuo ventilointi.
    http://www.aijaa.com/v.php?i=6678807.jpg
    ainakin mikäli ymmärsin oikein.
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2010
  12. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    n 152 litraa , siihen tähdätään , mutta se tarkka koko selvinnee vasta valmiina.
    Kaikkia tukia ja muita jotka verottavat tilavuutta en ole laskenut vaan teen n 10l suuremman ja se toivottavasti riittää siihen mitä oltiin hakemassa.
     
  13. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarttis hyvin valaistun sivuprofiilikuvan, jotta näkee onko runko ventiloitu spiderin alta. Yleensä varma merkki ventiloinnista on jos spideriripustuksen, eli alemman keltaisen ripustuksen, sekä ylä- että alapuolen voi nähdä elementin rööreistä. :)

    Vaikka ventilointia ei olisi, niin elementti voi silti olla kohtalaisen hiljainen käynniltään. Se selviää kun kytket elementin freeairina ja esim. 10hz siniaallolla kuuntelet pitääkö elementti puhinaa kun kartio alkaa vatkaa esim. 1cm suuntaansa.
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2010
  14. obeman

    obeman Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2005
    Viestejä:
    234
    Saadut tykkäykset:
    0
    ja mua kiinnostais miten se vatkaa freeairina esim 2 senttiä suuntaansa :)

    noita kalliiinpii hirmumagneeteilla varustettuja katellut himoiten.. ja ripustukset näyttää kovin samanlaisille, että vois jotain kertoa noitten isompienkin ominaisuuksista.. resonanssitaajuutta ja vähän muutakin siitä voi mittailla ihan virtamittarilla, että 10-80hz taajuuksia freeairina (esim winisd) ja kohta missä virrankulutus menee pienimmilleen.

    jos nyt jostain syystä ois epäluottamusta speksejä kohtaan..


    ja miten nämä voi olla tosiaan näin tuntemattomia, että ainoastaan pari suomalaista pikkupuljuu myy (googlen) maailmassa?
    alkaen 160 euroa sais 10kg+ ferriitillä varustetun moottorin ja passiivielemetin omiin leikkeihin, ja tämä siis huonoimman skenaarion mukaan...


    ovatko jostain tunnetummasta merkistä kiinaklooneja vai mitenkäs tarina menee? mihin j_a_k perustat, että nämä eivät ole kunnollisia elementtejä?
     
  15. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Mutta eipä sillä koteloidussa subbarissa kovinkaan suurta merkitystä ole, dibolissa elementin omat puhinat merkitsee huomattavasti enemmän.

    Tuo 10x25.4 on melkoisen korkea viritys, joku 40-45 cm saattaisi olla sopivampi...

    Yhtä BP:n 12-tuumaista katsellut ja nopeasti parametreja mitannut, eikä todellakaan vakuuttanut. Ilmoitetut parametrit eivät ole lähelläkään todellisuutta, ainakin ko. elementissä heitot 50% luokkaa. Eivät liene kopioita vaan tilattu kaukoidän tehtailta, josta voit ruksia, minkänäköisen haluat, hinta 10-15 euroa, kun enemmän tilaa. Kartion, rungon, magneetin voit valita, lopputulos on mitä on...
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2010
  16. khaimera

    khaimera Uusi jäsen

    Liittynyt:
    19.02.2006
    Viestejä:
    258
    Saadut tykkäykset:
    0
    huutonettiä hiukan selailin niin sieltä näitä taskuraketin subeja lähtee aika säälittävän halpaan hintaan, edellinen 15" oli vissiin menny kaupaksi 50eurolla. voishan noita 12" (viimesin pari oli menny 15e ja 17e) vaikka pari ostaa kokeeksi josko ne olis parempia ku noi nykyiset 2x8" tb:t
     
  17. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käympä hakemassa kopaan tarvikkeet että pääsee alkuun kopan teossa , otampa sen sivukuvan vielä tänään . Tosiaan en tätä parametrien perusteella valinnut vaan hinnan , iski ns sulovilen efekti kun halvalla sai. Ja sitten jos ei ole hyvä niin ei muuta kuin elementti vaihtoon kun niitä parempia löytyy jos ei miellytä. Saatavuus 15" ns hyvien elementtien kanssa aika huonoa.
    Olisi varmasti ostajia jos joku firma alkaisi tuomaan 15" koko luokkaan laatuelementtejä suomesta tai edes eu alueelta.
    Tuostahan on myös kalliimpi malli
    http://www.taskuraketti.com/tuote.php?id=54
    jossa mm. Impedanssi 2 x 2Ω
    MAX tehonkesto 2000W
    RMS tehonkesto 1000W (2 x 500W)
    Puhekela 2 x 3" ALU
    Magneetti 360oz (3 x 120oz)
    SPL 91.7 dB
    Paino 20,0kg
    Asennussyvyys 26cm
    Tekniset tiedot Fs 25.9 Hz
    Re 2x2Ω
    Qts 0.23
    Qms 4.22
    Mms 277.8 gr
    BL(N/A) 27.3
    VAS 135.3 L
    Mutta hintakin jo 200
     
  18. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Olisiko ennemmin kannattanut tinkiä elementin koosta kuin laadusta? Tuolla rahalla olisi 10-12-tuuman luokassa saanut ihan kunnollisenkin elementin. Eikä äänenpaineessa kuitenkaan suurta eroa ole.

    Kyllähän Suomeen tuodaan 15-tuuman laadukkaita elementtejä ja EU-alueellakin on kaupan, vaikka tuolla:

    Europeaudio

    Mutta ihan 100:lla ei taida irrota, mutta 200 eurosta ylöspäin.
     
  19. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko ollut parempi ostaa vaikka Fostex FW405N tai SB42FHC75-6 tuolta europe audiosta? No hyvä että seuraava ei tee samaa mokaa kuin minä :thumbsup::eek::hitme:
    Laitappa joku 15" laatielementti mitä saa suomesta? Vaikka privana. JL audio? Focal? mikä tahansa sellainen mistä oikeasti saa hyvän kotisubin rakennettua? Tehonkestoa 1000W ja x-max yli 25mm sais vielä toimia kohtuullisesti refleksinä 150 litraisessa kotelossa? ja sen saa 200€ hintaan niin ostan pari heti! 2kpl tänne heti kiitos. Käynkö automaatilla valmiiksi odotellessa? En halunnut tinkiä koosta.
     
  20. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä jos tuo elementti ei ole täysi susi (mihin mielestäni mikään ei suoranaisesti viittaa), niin hyvä hinta-laatu-suhde siinä imo on.

    Noin vahva moottori on halvoissa elementeissä melko harvinainen, mutta toki moottorin vahvuus kertoo ylensä lyhyehköstä puhekelasta (ja siitä syystä vain kohtalaisesta xmaxista), mikäli magneettirakenne ei ole massiivinen. Voimakertoimen saa korkeaksi myös käyttämällä pyöreän käämin sijasta neliön mallista käämiä puhekelassa ja/tai tekemällä sandwich-tyyppisen puhekelan, joilla kuparia saadaan tiiviimmin ilmarakoon, mutta epäilen tällaisia tekniikoita käytetyn. Ts. epäilen siis, että korkea voimakerroin on saavutettu kohtuu lyhyellä puhekelalla ja leveällä ilmaraolla. Kiinnostaisi tietää myös elementin induktanssi.

    Kyseessä voi toki olla myös markkinointiosaston "kikka" :D. En ole jaksanut simuloida elementtiä, eli pitääkö WinISD:n mukaan tuo voimakerroin ja herkkyys kutinsa? Mikä arvo Qes:lle tulee (voisi laskeskella vähän EBP:tä ja otollista kotelointia, tosin moottorin vahvuutta voi ennustaa Qts:lläkin)?

    Harva näistä "valmistajista" muutenkaan valmistaa elementtinsä itse, vaan elementit tilataan alihankkijoilta, samoilta tehtailta mistä tulee paljon muitakin elementtejä pihalle.

    Kannattaa nyt ihan ensiksi kuunnella elementtiä, vähän poikkeutella sitä freeairina siniaalloilla ja kuulostella miltä kuulostaa, ts. paljonko elementtiä kärsii poikkeuttaa esim. 10Hz siniaallolla ennen kuin huoneessa alkaa humisemaan harmoniset kerrannaiset ts. mihin poikkeutukseen saakka elementin käynti on hiljaista (hengitysäänet voivat sotkea). Sovelluksen kuuntelu sitten kun kotelo on valmis. Huoneessa kuunnellessa eniten painioarvoa kannattaa antaa toiston puhtaudelle (särön määrälle), jos subeista ei ole liiemmin aikaisempaa kokemusta ko. huoneessa. Transienttitoisto, jälkisointi, vasteen tasaisuus jne. voi huoneessa olla (monopolisubeilla) millä elementillä tahansa lähes mitä tahansa.
     
    Viimeksi muokattu: 08.09.2010