Kaiutintaso/linjatasomuunnin päätevahvistimelle

Tervehdys,

Ongelmana heikko signaali Pioneer VSX-915 sub outista
EAW CAZ1400 päätteelle. CAZ1400 tarvii manuaalin mukaan 1.15V (+3.4dBu)
jännitettä jota pioneer ei ilmeisesti pysty tarjoamaan..
Pioneerin asetukset käyty läpi useaan kertaan ja nyt subille +10bd asetuksena.
CAZilta joutuu silti vääntämään volat täysille että edes jonkinlaisiin äänenvoimakkuuksiin pääsee.. Subina Dayton Audio RSS390HF-4 15"
360 litran refleksikotelossa 6" aeroportilla.
Mikäköhän olisi paras ratkaisu probleemaan? a) Sub outin vahvistaminen
jollain konstilla vai b) signaalin ottaminen kaiutintasoisena ja vaimentamalla
CAZille sopivaksi? Onko tuollainen signaalimuunnin paha väsätä itse?
Jälkimmäiseen vaihtoehtoon tarvin jakarin, mutta se on muutenkin tarkoitus
hommata. Olisiko jotain muuta ratkaisua/ideaa kellään heittää?

 

Muunnin syntyy vaikkapa genelecin ohjeella, Laitteessani ei ole esivahvistinulostuloa.
Itse veikkaan kuitenkin että säädöissä on vielä jotain häikkää. Kyllähän av-vahvistimen tarjoaman signaalin pitäisi suunnilleen riittää pa-vahvistimellekin, ainakin omassa muinaisessa 200e sonyssa riitti aikoinaan TA2400 MK-X:lle. Onko päätteessäsi jokin sisääntuloherkkyyden valintakytkin, joka on jäänyt pa asetukselle?

 

Miten olet kytkenyt vahvistimen? Sillattuna? Onko AMP MODE kytkin oikeassa asennossa?

 

Mageella oli kanssa ongelmia Pioneerin subilähdön signaalitasossa. Ongelma hävisi mystisesti itsestään, mahdollisesti jotenkin vahvistimen resetoitumisen yhteydessä.

Subilähdöstä pitäisi normaalista tulla suunnilleen voltin verran. Oletko kokeillut yleismittarilla ja 50 Hz sinisignaalilla mitata signaalitasoa?

Jos kyseessä on Pioneerin ominaisuus eikä vika niin signaalitasoa voi nostaa linjavahvistimella. Minulta löytyisi yksi ylimääräinen Henry Engineeringin Matchbox HD.

 

Jotain häikkää tosiaan tuntuu olevan ja pahasti.. Kun vaan tietäisi mikä mättää.
Päätteestä ei tuloherkkyyden säätöä löydy.

Kytkentä on tällä hetkellä Pioneerin sub outista päätteelle rca - 6,3mm plugi
yhdistelmällä. Vahvistinta kokeiltu myös sillattuna.
Ääntä tulee kyllä paremmin pihalle, mutta kyllä heikkoa on silti. Volumet
täysillä, eikä silti mitenkään häiritsevän kovaa subi soi. Vaimeaa ja voimatonta
on sointi.

Pioneerin asetuksista pääkaiuttimet valittu small. Ja tosiaan subi +10db valittuna
myös.

Mitenköhän nuo kaupalliset signaalimuuntimet asiansa ajaa?
Autokäyttöön tarkoitettuja löysin kyllä monelta eri valmistajalta,
mutta arveluttaa vaan että muuttavatko taajuusvastetta jotenkin..
Leikkautuuko alimmista taajuuksista jotain pois.

 

Mitäs jos laittaa tuon siihen väliin. Itsellä ainakin toimi halpis yammun kanssa.Tuossa olisi se jakarikin. Muista tilata myös sopivat johdot.

 

No, eiköhän se volume päätteessä ole tuloherkkyyden säätö....

Helppo ratkaisu olisi kolvata oparin ympärille pari vastusta, ja muutama dB vahvistusta, samalla voisi laittaa 2 invertoivaa vahvitin astetta, jotta päätteelle saisi + ja - signaalit...

Ei ole mitään muuta häikkää kuin se, että sotketaan kotilaitteen ei-balansoitu ja ammattipuolen epäherkempi, kunnollinen balansoitu liitäntä

 

Mä veikkaan että Pioneerissa on häikkää. Mulla on kaksi noita CAZ1400:ia ja ovat toimineet normaalisti sekä subilähdöstä että dsp:n lähdöstä ja kahdella erilaisella ja eriherkkyyksisellä subiparilla. Gainia on hiljennetty maksimista 9 napsua.

 

Mulla tosiaan oli tuo sama ongelma Pioneerissa, joka ratkesi itsestään. Eli lähtiessäni lomalle (olisiko ollut viikon reissu) otin virrat pois mm. elokuvahuoneesta. Kun loman jälkeen laitoin virrat päälle ja kytkin av-vahvarin, oli säädöt palautuneet tehdasasetuksiin ja jostain syystä sub-out:n signaali oli normalisoitunut. Kauhea mäihä, että osui yksiin reissu ja tuo vika. Muuten olisin joutunut varmasti ostamaan uuden vahvarin. Halpa kokeilla, mutta x-ajan (viikon?) joudut tuloksia venaamaan.

 

Oliko se vielä sama Pioneerin mallikin?

 

Ei ole. Mun Pioneeri on vsx-908. Eli taitaa olla merkin, ei mallin, "ominaisuus".

 

Selvä, ilmeisesti siis käyttävät jotain standardiratkaisua eri malleissa.

 

Kuluttajatason laitteet toimivat -10dBV referenssitasolla, kun ammattivehkeet käsittelevät +4dBu tasoa. 12dB:ä tarvittaan vahvistusta, jotta kuluttajataso saadaan nousemaan ammattitasoille.

Symmetrointia ei kotihommissa tarvita. Sitä käytetään ammattihommissa pitkien linjavetojen takia, jottei radiohäiriöt ja muu saasta pääse valumaan signaalin joukkoon. Tämä on oleellista varsinkin mikrofonilinjoissa, joissa liikuu vain muutama hassu millivoltti ja linjan mitta voi olla helposti 100 metriä. Epäsymmetriset kytkennät pro-hommissa on aivan yhtä yleisiä kuin symmetrisetkin.

Yksi mielestäni mukava tapa nostella (tai pudottaa) tasoja on käyttää laadukasta (lue Lundahl) audiomuuntajaa. Muuntosuhde tässä tapauksessa 1:4. Suomessa edustus Noretron Broadcastilla. Samalla hoituu helposti signaalin symmetroiminenkin.
Toinen vaihtoehto on ostaa (tai tehdä :thumbsup jokin aktiivihärpäke piuhojen väliin. Myös jokin jakosuodin riittää tähän, eiköhän B vehkeestäkin 12dB:ä irtoa vahvistusta.

-Paavo

 

Itse olen sitä mieltä, että tänäpäivänä kotilaitteissakin tarvittaisiin balansoitua signaalinsiirtoa. On niin monta laitetta, joissa kytkeytyy signaalimaa laitteen sähköliitynnän suojamaahan ja/antenniliitynnän maahan. Sitten kun näitä laitteita yhdistellään, kulkeekin RCA:n vaipassa virtoja, jotka aiheuttaa jännitehäviön vaipassa ja näkyy laitteen signaalisisäänmenossa ja kuuluu pörinänä.

En tiedä missä pro-hommissa olet mukana, mutta itse olen havainnut noin 99% olevan balansoidulla signaalinsiirrolla.

 

Sähköisissä soittimissa ja samplereissä on balansoimaton signaali yleinen.

 

Hyvin monessa, elän sillä :hitme:

XLR ja 1/4" TRS liittimet ovat yleisimmät käytössä olevat ja studioiden ristikytkentäkentässä näkee paljon TT aka Bantam (myöskin TRS) liittimiä, mutta se ei vielä tarkoita, että kytkentä olisi symmetrinen. Esimerkkinä huomattava osa (siis kaikki huokeat ja aika monet ihan oikeasti kalliit) äänipöydät käyttää insert-pisteissä symmetroimatonta kytkentää. TRS-liitimen tapauksessa tyypillisin kytkentä näissä on:

• Tip - Send
• Ring - Return
• Sleeve - GND

Signaali siis sekä menee mikseristä ulkoiseen laitteeseen, että tulee sieltä takaisin yhtä signaaliparia pitkin. Referenssitaso on mikseristä riippuen yleisesti -6:sta +4:än dBu. Jotta homma toimisi kunnolla kaapeli ei saa olla kovin pitkä. Zulu-pohjalta sanoisin, että maksimi piuhan mitta on 10-15 metriä. -10dBV tasolla vielä lyhyempi, ehkä 5:stä 10:en metriä voisi pitää järkevanä kattona. Silloinkin kannattaa katsoa, ettei signaalipiuha kulje kovin pitkää matkaa sähköjohdon vieressä samansuuntaisesti ja jos kukee niin ei ainakaan poski poskessa.

Yritin siis sanoa, että symmetrointi ja signaalin taso ovat kaksi eri asiaa ja tärkein syy käyttää symmetrointia on yksiselitteisesti häiriösuojaus. Muutama muukin bonus seuraa mukana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Balanced_audio

Kotioloissa signaalia liikutellaan harvoin kovin pitkiä matkoja, joten symmetrointi on yleensä turhaa, sikäli kuin hurinoita ja muuta kuraa ei kalustosta kuulu.

Ketjun alkuperäiseen ongelmaan ratkaisu on jokin tapa nostaa EAW:hen menevän signaalin tasoa.
Juolahti juuri tuli mieleen, että jos kolvi pysyy yhtään kädessä, niin sisäänmeno puskurin takaisinkytkentä vastuksien (2kpl per kanava) arvoa nostamalla saadaan puskurista helposti lisää gainia, jolla homma onnistuu ihan luontevasti, eikä signaalitielle tarvita yhtään ylimääräistä oparia kohisemaan. Takuuhan tässä hommassa loppuu siihen paikkaan.

Toisaalta jos se jakosuodin on joka tapauksessa ostoslistalla, niin kannataa valita sellainen, jossa on omat -10dBV/+4dBu valintakytkimet niin sisäänmeno kuin ulostulotasoillekin tai sitten ulostuloa saadaan hilattua vaikkapa digitaalisesti kovemmalle. Kytkin löytyy pääsääntöisesti laitteen takaa tai digitaalitapauksessa jostain menu viidakon takaa.

-Paavo

 

sellainen huomautus tuosta , että muuntaja ei koskaan tietenkään voi "tuottaa" tehoa [muutenhan se olisi ikiliikkuja] eli jos kytkettävän lähteen teho on oikeasti joitakin nanowatteja niin vaikka saisit nostettua jännitettä kilovoltteihin niin tehollisarvo on edelleen olla niin alhaalla että lopputulos on jopa huonompi muuntajan kanssa kuin ilman muuntajaa.

 

Mittailin tuon Pioneerin subi ulostulon jännitteen ja 0,7v näytti
volumet puolivälissä 50hz testiraidalla.

Kaippa kokeilen seuraavaksi napata signaalin kaiutinlähdöstä.
Pari vastusta väliin aikaisemmin linkitetyn genelecin ohjeen mukaan
ja siitä signaali jakarin kautta päätteelle.

Mitäs mieltä täällä ollaan noista Reckhornin jakareista?
S-1 mallissa näyttäisi olevan omaan käyttöön riittävät säädöt.
Jonkinasteista taajuuskorjailuakin pystyy kait tekemään..
Vai olisiko parempi vaihtoehto tilata vaikkapa BEHRINGER CX2310?

 

Jep, tämän takia esim. Jensen ei suosittele muuntajan käyttöä tämän tyyppiseen jännitteen nostoon.

 

Ulostulojännite on siis oikeassa suurusluokassa.

Mikä jakari sinulla on käytössä? Asiasta ei ollut aikaisempaa mainintaa. Jos jakarissa on vahvistusta, et tarvitse käyttää kaiutinlähtöviritystä.

Siistein, vähähäiriöisin ja oikeaoppinen tapa korjata liian heikko signaali on vahvistaa sitä. Aikaisemmin jo ehdotettinkin EAW:n sisäänmenoimpedanssin nostoa. Se voisi hiukan auttaa, takuun kustannuksella. Linjavahvistinta käytetään ammattipiireissä ja sopii tähänkin.

Reckhorn :sick:, kaikki muut vaihtoehdot ovat parempia.