Akustiikkataulu

Keskustelu osiossa 'Kodin suunnittelunurkka' , aloittajana jimhoyle, 13.08.2005.

  1. DVB-G

    DVB-G Käyttäjä

    Liittynyt:
    05.03.2003
    Viestejä:
    10 281
    Saadut tykkäykset:
    30
    Lepakot lentelee päin seiniä, tuo sotkee ultraäänien heijastuksia. En suosittele, jos lepakot ovat lemmikkeinä, ja niiden terveys kiinnostaa.

    Ihmisen kannalta tuote on kätevämpi, jos sitä väärinkäyttää sopivasti. Vinoon asennettuna saa betonihuoneesta tärykaiun pois, muuttamatta akustiikkaa muuksi. Jälkikaiunta-aika pysyy vakiona, bassopäässä ehkä alenee minimaalisen vähän.

    Puuhuoneesta saa tehtyä "betonisemman", eli jos huone on liian tumma soinniltaan, kivipintainen levy kirkastaa sointia.



    Bassoilla diffuusiota ei ole, ellei levyä asenneta vinoon ja anneta äänen päästä levyn taaksekin pomppimaan. Seinään kiinni liimattuna vaikutus on tasan nolla bassotaajuuksilla. Absorption määräkin on olematon levyn hintaan nähden. Minimalisesti betonibunkkerin kumina voi alentua, mutta samalla rahalla saa moninkertaisesti enemmän vaimentumaa kun ostaa bassoille viritettyjä resonaattoreita ja kuutiokaupalla villaa.

    Keskiäänillä diffuusiota ei käytännössä ole, koska pintakuvioinnin syvyysvaihtelu on kai alle tuuman luokkaa, eli "tuuman syvyinen diffuusori" on kyseessä. Absorptiokin puuttuu, keskiäänet peilautuvat vaimentumattomana takaisin. Eli jos levy on liimattu sivuseiniin, levy peilaa heijasteet kaiuttimesta korvaan, pilaten keskiäänten (laulu) selkeyttä.

    Diskanteilla levy on diffuusori. S-äänteet puheessa ja linnun liverrykset; tällaisiin ääniin levy tekee akustista parannusta, hajottaa heijastukset sinne tänne. Vaimennusta ei edelleenkään ole, diskantit heijastuvat samalla energiatasolla takaisin, mutta siis pirstoutuen eri suuntiin.



    On ihan sama, onko levyn runkomateriaali vaahtomuovia, puuta, kiveä vai hikisisä sukkia, koska pinnan kiviaines yksinään vastaa akustiikasta. Ei siis kannata rakentaa kyseisestä tuotteesta mitään resonaattoria tai vaimentimia, pinta on kiveä (betonia?) ja heijastaa äänet kuten kivi heijastaa, vaikka kiven takana olisi lauma kananpoikia ja kolme jellonaa plus käärme.

    .
     
    Viimeksi muokattu: 09.07.2010
  2. Hulkki

    Hulkki Guest Guest

    Liittynyt:
    13.09.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sain omat akustiikkapaneelit seinälle.. olen tyytyväinen. Paneelit päällystin kankaalla jotka kiinnitin nuppineuloilla.

    [​IMG]
     
  3. visionary

    visionary Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.07.2007
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oman betonikuution akustointia vihdoin puuhastelemassa.
    Ei niinkään akustiikkataulu, mutta profiloituja vaahtomuovipaneeleita
    tulee seinille. Kuvassa ensimmäisten paneelien sovittelua. Rakenne on seuraavanlainen:
    -7cm profiloitu Wigfoam std paneeli
    -5cm tasainen Wigfoam flat paneeli
    -3 tai 5cm rouhevaahtomuovilevy Limi-100
    -1cm rei'itetty taustalevy
    -2cm ilmarako

    Kommentoikaa toki tietävämmät tätä rakennetta :)

    Profiilin paksuudeksi tulee 18cm, leveys 40cm, korkeus 120cm.

    Päälle joku huopakangas tai hyvin hengittävä puuvillakangas
    pingotettuna kumilangoin profiilin syviin kohtiin. Kuvassa vasta wigfoamit liimattuna kasaan.
    Kuvasta poiketen paneelit tulevat hieman korkeammalle seinille. Kuuntelupaikka on
    pehmolelun kohdalla, ja kaiuttimet vastakkaisella seinällä.
    Nurkkaan todennäköisesti vaahtomuovinen bassoansa. Ja vaimoke tykkää...
    [​IMG]
    Musacorner...
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2010
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Profiloidun paneelin sijasta olisi parempi käyttää umpiaineista. Vaimennus toimisi näin alempiin taajuuksiin. Diskantit vaimenee hyvin muutenkin. Kankaalla päällystäminen poistaa viimeisenkin syyn käyttää profilointia.

    Onko reikälevyn tarkoituksena toimia resonaattorina vai ainoastaan parantaa rakenteen ilmanläpäisyvyyttä? Raskas rouhevaahtomuovi kannattaisi laittaa rakenteessa kauemmas seinästä.

    Tuleehan kaikki paneelit ensiheijastuskohtiin?
     
  5. visionary

    visionary Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.07.2007
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siis vain tuo 7cm päällimmäinen paneeli hammasprofiloitua. ja siitäkin pinnasta 4 cm vain hammastettu. Kangas tulee mukailemaan profilointia ja tulee olemaan yhtä läpäisevää kuin vaahtomuovi. KAngas esteettisistä syitä (=hellasärö) ja muksuista johtuen.
    Taustalevyyn aukotus/rei'itystä ihan ilmanläpäisyn vuoksi ja osittain myös hajottavat vinosti tulevaa ääntä. Taustalevy käsittelyn tueksi ja koukkuripustusta varten myös. Paksu, kapea ja sivuista avoin profiili mahdollistaa ääniaaltojen tunkeutumisen paneeliin myös hyvin viistosti sivuilta. Kuvasta poiketen valmiit paneelit ovat sitten melkein tuplasti paksumpia.

    Joo, etäisyyttä seinästä rajoittaa kuuntelupaikka ja sohva. Vaikka sohva hiukan seinästä poispäin siirtyykin. No can do, tässä kämpässä :(
    Kyllä vain, osittain kyllä niillä kohdin paljastakin seinää, mutta kuten yllä mainitsin paneelien paksuus tekee sen että kaiuttimesta katsottuna ei paljasta seinää näy paneelien väleihin jäävistä kohdista.
    Pään taakse jää paljastakin seinää, tuo kuuntelupaikka tuossa pehmolelun luona kuvassa. Suoraan pään taakse voisi siihen jonkun matalamman akustiikkalevyn laittaa vielä.
     
    Viimeksi muokattu: 13.07.2010
  6. visionary

    visionary Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.07.2007
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    0
    Muuten, jo ihan noilla paneeleilla plasmatelevision pörinät ja vinkunat vaimenivat kuuntelupaikalla huomattavasti. Kertoo vain kuinka paljon noiden korkeiden äänien epäsuoraa heijastelua ja korostumista huoneessa oikein on :eek:
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ilmeisesti on jokin syy olla käyttämättä lasivillaa?

    Jos haluat käyttää nimen omaa mainitsemiasi materiaaleja niin voit siirtää Limin rakenteessa ulospäin esim. näin:
    -päälle joku huopakangas tai hyvin hengittävä puuvillakangas
    -7cm profiloitu Wigfoam std paneeli
    -3 tai 5cm rouhevaahtomuovilevy Limi-100
    -5cm tasainen Wigfoam flat paneeli
    -1cm rei'itetty taustalevy
    -2cm ilmarako

    Kun paksuutta on rajallisesti käytössä, niin laittaisin pelkkiä profiloimattomia levyjä ilman ilmarakoa:
    -päälle joku huopakangas tai hyvin hengittävä puuvillakangas
    -3 cm kevyt sileä vaahtomuovinen akustiikkapaneeli
    -ohut muovikalvo
    -10+4 cm rouhevaahtomuovilevy (Limi-75 tai) Limi-100
    -1cm rei'itetty kova- tai vanerilevy
     
  8. visionary

    visionary Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.07.2007
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    0
    Limi-levy tosiaan voisi olla limi-75:sta sitä en ole hankkinut vielä, olisi edullisempaakin. Wigfoameja sattui olemaan iso kasa tarjolla, siksi käytän niitä. Villojen suhteen olen hyvin varauksellinen allergikkona, siksi vaahtomuovien suosiminen.
     
  9. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    En ole nähnyt kumpaakaan Limiä luonnossa, joten näiden välillä en osaa opastaa. Bassovaimennusta parantavan muovikalvon kanssa voi Limi-75 olla jopa parempaa, mutta sen tietää varmuudella vain testaamalla.
     
  10. Audiowig

    Audiowig Guest Guest

    Liittynyt:
    08.10.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    :sick:
    Täten ilmoitan uusien Wigfoam Vortex 100kg/m3 limivaahtolevyjen myyntiin tulemisesta.

    http://www.akustointi.fi

    Ville Eriksson
    Wigfoam
     
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitoksia tiedosta. Liittyykö hymiön valintaan piiloviesti?
     
  12. Audiowig

    Audiowig Guest Guest

    Liittynyt:
    08.10.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hymiö sopii limivaahdon ulkoasuun oikein hyvin :)

    Ville Eriksson
    Wigfoam
     
  13. visionary

    visionary Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.07.2007
    Viestejä:
    207
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli päädyin seuraavanlaiseen rakenteeseen:
    -7cm profiloitu Wigfoam std wedge paneeli
    -5cm tasainen Wigfoam std flat paneeli
    3cm rouhevaahtomuovilevy Limi-100
    1cm rei'itetty tukilevykehikko (ei resonaattori)
    0-6cm ilmarako, jossa kaareva, vino, tai pirstottu diffusoiva taustalevy
    kokonaispaksuus n. 22cm, korkeus 120cm, leveys 40cm

    Audiowigin Vortex limilevyjen hinnat ovat muuten samaa luokkaa Etran vähittäismyynnin kanssa.
    Hyvä lisä tuotevalikoimaan.
     
    Viimeksi muokattu: 20.07.2010
  14. KMOK

    KMOK Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    21.06.2002
    Viestejä:
    1 946
    Saadut tykkäykset:
    37
    Tiesitkö että kaupallista mainostusta varten löytyy Plazalta Yrityskanava?
     
  15. Audiowig

    Audiowig Guest Guest

    Liittynyt:
    08.10.2008
    Viestejä:
    14
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä nyt vain valmiiksi jo puhuttiin Wigfoameista ja pohdiskeltiin limivaahtoa, niin otin asian puheeksi koska nuo sopivat wedgejen modulikokoon suoraan.

    Pahoittelut törkeästä mainonnasta :)
     
  16. webziz

    webziz Guest Guest

    Liittynyt:
    24.01.2006
    Viestejä:
    30
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.ahprint.fi/omakuva.php

    Mietin notta tuolta tilaisi 40mm kangaskehyksen omalla kuvalla ja tunkkaisi sohvan taakse killumaan. Ehkä kuitenkin ainut tapa saada hallitus hyväksymään minkäänlaista akustiikkaelementtiä.

    Kysymys kuuluukin, että saako tuohon 40mm löyhään tilaan laitettua mitään akustiikkalevyä, jolla olisi vaikutusta äänimaailmaan (ja jos saa, niin mistä).

    EDIT: näköjään firman sivuilla sanotaan, että 55mm olisi myös mahdollinen. Liekö tällä sitten suurempaa merkitystä.
     
    Viimeksi muokattu: 22.07.2010
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    50 mm lasivillaa vaimentaa tehokkaasti 500 Hz asti ja vielä jonkin verran 125 Hz:ssä. Suurimmat Suomessa myytävien akustiikkalevyjen valmistajat ovat Ecophon ja Paroc. Toimittajia ovat alan erikoisliikkeet ja rautakaupat. Kannattaa myös lukea tämä keskustelu aivan alusta lähtien.
     
  18. Juhe

    Juhe Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2003
    Viestejä:
    891
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saako tiedustella mistä hommasit ja mitä maksoi akustiikkapaneelit ja tuo kangas jolla ne päällystit?

    Ja jatketaan nyt sen verran, että suosituksia täälläkin kaivattaisiin.
    Huone on seuraavanlainen: https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20331

    Akustiikkapaneelia ajattelin tuonne sohvan taakse seinustalle, tykin alle takakajareitten väliin.
    Minkälainen paneeli olisi tähän tarkoitukseen parasta?
    Saako hyvää tulosta itse väkertelemällä ja miten itse rakentelu onnistuu?

    Paneelin tulisi olla ulkonäöllisesti jotain vastaavaa kuin Hulkilla, en usko että hallitus ihan mitä tahansa styroksia haluaa tuohon seinustalle.
     
    Viimeksi muokattu: 30.07.2010
  19. Hulkki

    Hulkki Guest Guest

    Liittynyt:
    13.09.2007
    Viestejä:
    233
    Saadut tykkäykset:
    0
    Paneelit on Ecophon Industry Modus. Levy on siis vain 30mm paksu. Vähän kompromissihän tuo levy oli ja alussa oli tarkotus hankkia paksumpi. Paikallisesta K-raudasta löytyi noita hyllystä ja niitä sai ostaa yksitellen. Muita malleja olisi pitänyt tilata ja olisi pitänyt ottaa koko laatikko.

    Kangas on taas Anttilasta, jotain verhokangasta. Muistaakseni levyt maksoivat jotain 20e pintaan ja kangas 15e ja laatikko pikkupäisiä nuppineuloja muutaman euron. Ei tuosta nyt kohtuuttomasti köyhtynyt.
     
  20. Jarlaxle

    Jarlaxle Guest Guest

    Liittynyt:
    30.06.2009
    Viestejä:
    23
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tulipa tässä ketjun selailemalla lukaistua mieleeni sellainen asia kun oli noista akustiikka paneeleista ja sen "kovasta pinnasta" kyse että se heijastaa korkeita ääniä kuten betoni on sitten karrikoiden sanottu tai ei, niin tässä pikaisesti mietittynä näin voi hyvin ollakkin, mutta kannattaa ottaa huomioon (sanon mutu tuntumalla) että heijastavuus voi muuttua kovinkin radikaalisti riippuen äänen tulokulmasta tähän "ääntä heijastavaan" pintaan. ts. akustiikkapaneeli saattaa imeä todella hyvinkin kohtisuoraan tulevan äänen, mutta heijastaa äänen mikä tulee paneeliin loivasti (ajatellen että nollakulma on paneelin suuntainen ja 90 astetta kohtisuoraan).

    Tämän lisäksi eri taajuudet todennäköisesti, riippuen paneelin pinnasta, käyttäytyvät erilailla miten heijastuvat, matalat oletettavasti eivät heijastu, mutta mitä korkeampi taajuus niin sitä todennäköisemmin heijastuu takaisin myös kohtisuoraan (ts. materiaali näkyy lepakonkin tutkassa).

    Pointtini tätä kirjoittaessa on se, että vaikka voikin jonkin akustiikkalevyn / taulun saada tietyssä kulmassa heijastamaan ääntä, kokeilee vaikka omalla korvakuulolla, niin sillä tuskin on mitään merkitystä jos se heijastavuus tapahtuu loivilla kulmilla. Varsinkin jos heijastavuus on jossain päälle 15 kHz vasta merkittävä ja alemmissa taajuuksissa heijastavuutta ei tapahdu. Jos taas heijastavuus tapahtuu loivilla kulmillakin niin silloin aine tosin ei tietyissa paikoissa tietysti kelpaa esim. ensiheijastusvaimennusaineeksi.

    Se joka ymmärsi kirjoittamani niin varmaan pystyy omilla aivoillaan ajattelemaan sen missä tällä heijastuskulmalla ja sen muuttumisella on merkitystä ja missä ei..