Room EQ Wizard aloittelua

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana vaizki, 08.10.2007.

  1. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin...

    Huh, nyt on yritetty mittailla, ja tommosia käyriäisiä sain aikaiseksi.

    Ensinnäkin näytääkö nuo edes ns. todellisille käppyröille ?

    Mittaukset on tehty pelkkien pääkanavien kanssa ( Or 260Hi ) , muutamilla eri variaatioilla. ( refleksiputket / "jakosuodinta" / small / large. )

    Järkytyksekseni sain huomata, että AV vahvistimen Subin jakotaajuuden muutos ei juurikan vaikuta pääkanavien toistoon.

    Milläs hitolla saan tota korostusta vaimennettua ?
    - Voisiko jotkut konkkaviritelmät auttaa ?
    - Vai vahvistin vaihtoon sellaiseksi, jossa oikeasti subin jakotaasjuus vaikuttaa pääkanavien toistoon ?
    - Hankala viritteisen bassoansan tekoon mars ?
    - "Pienemmät" pääkajarit, jotka ei toistaisi noin matalia lainkaan ?

    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 01.07.2010
  2. Vesa

    Vesa Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.02.2000
    Viestejä:
    1 048
    Saadut tykkäykset:
    13
    Jos sinulla on pääkaiuttimet asetettu largeiksi, ei jakotaajuuden säätö niihin vaikuta.
     
  3. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    näyttää ihan normaalilta kerrostalohuoneen vasteelta :) sulla on nyt huono kaiuttimien/kuuntelupisteen paikka, huoneresonanssit pääsevät valloilleen. Koita seuraavaa setuppia jos mahdollista: Laita kaiuttimet takaseinästä irti noin ~1/3 huoneen pituuden verran ja laita kuuntelipiste niin, että se on irti vastakkaisesta takaseinästä ~1/3 huoneen pituudesta. Eli 1 osa huoneesta menee takaseinästä kaiuttimien tasalle, toinen osa jää kaiuttimien ja kuuntelupisteen väliin ja viimeinen osa on kuuntelupisteestä huoneen toiseen takaseinään. Itsellä on tässä huoneessa lähes samanlainen huonemoodi ~35hz ympäristössä. Tuommoisella setupilla sain itseasiassa aika hemmetin hyvän vasteen aikaiseksi.
     
    Viimeksi muokattu: 02.07.2010
  4. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu:
    Sininen on Largena, refleksiputket avoinna.
    Vihreä, largena refleksiputket suljettuna
    Punainen, Small ja 90Hz + putket ummessa.
     
  5. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tieto siintä, että vaste näyttää "järkevältä" ettei mittaaja ole mitään katastrofia tehnyt on ihan kiva tieto Tälläselle noobielle.

    Nojuu, 17neliön betonikuutio. ( 4.2m x 3.8 x 2.10 )

    Ehdottomasti testaan tuota Ohjettasi ! .. oikeastaan lähdenkin tästä samointein...

    Kiitokset !
     
  6. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin, nyt on testailtu+mittailtu lisää.
    Kyllä, siirtämällä kuuntelupaikkaa ja etukaiuttimia, vaimenee tuo 35Hz piikki n. 20db.
    Mutta merkittävää eroa en saanut tuolla "1/3" setupillasi muutoin, kun siirtämällä lisäksi kuuntelupaikan, huoneen keskipisteeseen. Tuo setuppi ei ole oikein hyvä, kun kuitenkin screenin tuijottamistakin kuuntelupaikalta pitäisi suorittaa... ( kun huonekkin oli vain sen 4.2m pitkä )

    Samankaltaisen, n.35Hz Piikin saan aikaiseksi, kun suoritan Rew:llä mittauksen, vaikkas vahvistin mutella + nyrkin iskulla seinään. Betoni+Tiili helvetin huonemoodi, siis herää melko pienellä "energialla" !? :OI

    Mutta, olenko aivan harhassa, kun asetukset on AV-vahvistimesta samallalailla, kuin olisi subinkin kanssa, ( mutta ei subia soimassa) niin miten vielä 35Hz ylipäätään menee etukanaville?

    Onko järkevää "tappaa" pääkanavilta matalia esim konkilla?

    Olenko ihan väärässä jos kuvittelen, että tuo pääkanavien piikki sotkee kyseisen alueen subintoiston?

    Miten tommosen piikinkanssa voi nukkua yönsä !!
     
  7. Vesa

    Vesa Käyttäjä

    Liittynyt:
    27.02.2000
    Viestejä:
    1 048
    Saadut tykkäykset:
    13
    Jos tuo noin 35Hz jyminä on jatkuvaa, voi se johtua esim. ilmastoinnista johtuvasta häiriöäänestä tms. Jos piikki näkyy käyrässä ilman vahvistimen toistoa, on kyse ulkopuolisesta häiriöstä.
     
  8. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    kyllä varmaankin ihan näin, mutta tässätapauksessa:

    "Samankaltaisen, n.35Hz Piikin saan aikaiseksi, kun suoritan Rew:llä mittauksen, vaikkas vahvistin mutella + nyrkin iskulla seinään."
     
    Viimeksi muokattu: 03.07.2010
  9. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oliskos joku avulias/kyvykäs laskeskelemaan Noobielle Helmholtz-resonattorin tms mittoja tolle 35 Hz Huitukoille ?

    vaiko onko ihan hyödytön ajatus ?

    - Intoa on kun ilmapallossa, kun tietäs mitä tehdä - :thumbsup:
     
  10. TeemuS

    TeemuS Guest Guest

    Liittynyt:
    31.01.2004
    Viestejä:
    248
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos sallitaan sen verran lainata threadia, niin olisi jollekkin harrastajalle setti myynnissä:

    Behringer ECM8000 -mittamikki
    http://www.thomann.de/fi/behringer_ecm_8000.htm
    http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
    30e

    M-Audio MobilePre USB - USB Bus-Powered Preamp and Audio Interface
    http://www.m-audio.com/products/en_us/MobilePreUSB.html
    http://www.thomann.de/fi/maudio_mobile_pre_usb.htm
    80e / Tarjoa?

    Ei ole ollut kunnon äänentoistoa mitä säätää vähään aikaan, joten myydään pois pölyttymästä.

    tiedustelut: teemu.sillanpaa@iki.fi
     
    Viimeksi muokattu: 28.07.2010
  11. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kaupat tehtiin.
     
    Viimeksi muokattu: 29.07.2010
  12. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 281
    Saadut tykkäykset:
    0
  13. Jubu

    Jubu Guest Guest

    Liittynyt:
    23.11.2007
    Viestejä:
    40
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. _niko_

    _niko_ Guest Guest

    Liittynyt:
    21.04.2004
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
  15. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taajuusvastemittauksiin riittäisi suoritusarvoiltaan vaatimattomampikin äänikortti. Tästä taitaa puuttua monen mittamikrofonin tarvitsema phantom-jännitesyöttö. Sitä varten voi kyllä hankkia lisälaitteen suunnilleen viidellä kympillä.
     
  16. _niko_

    _niko_ Guest Guest

    Liittynyt:
    21.04.2004
    Viestejä:
    574
    Saadut tykkäykset:
    0
    Edullisuutensa takia tuohon päädyin. Onko nyt olemassa niin ikään edullista mikkiä, joka ei tuota phantomia tarvitsisi?

    Vieläkös tarvitsen mikin lisäksi jotain muuta mittailua varten?
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei ole. Edullisista mikeistä suosituin on Behringer ECM8000, joka kannattaa ostaa USA:sta kalibroituna. Lue ainakin tämä keskustelu.

    Äänenvoimakkuusmittareita voi myös käyttää mittamikrofonin lailla, jos niissä on analogiulostulo. Tällöin ei tarvita Phantom-jännitettä. Ongelma näiden kanssa on hinta ja kalibrointitiedot.

    REW-ohjelman, johtoja, aikaa, intoa opetella uusia asioita sekä tietoa ja kokemusta mittaustulosten tulkintaan :).
     
  18. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Pitäisi laittaa tuo BFD1124p tulille tässä viikonloppuna ja tulin lukeneeksi vähän kaiken maailman oppaita kuten perinteiset:

    - BFD-for-Dummies
    - Hometheatershack - BFD Guide
    - Room EQ Wizard (REW) Information Index - Links | Guides | Technical Articles

    Mutta sitten löysin itseni lukemasta Shackin foorumi gurujen postauksia:

    House curve: What it is, why you need it, how to do it!

    - Part One - Curve your subwoofer
    - Part Two - Beyond subwoofer equalization: A full-range house curve
    - Part Three - Answering house curve critics

    Minimal EQ, Target Levels, and a Hard-Knee House Curve

    - It’s time to re-think the way we equalize

    Onko kellään testikokemusta? Koko house-curve filosofiahan on yksilöllinen korvan herkkyydestä riippuva asia, mutta kiinnostava. Mielipiteitä, kommentteja?

    Itse aion täyttää BFD:n muistipaikat joka tapauksessa niin että on FLAT-asetus, pari house-curve testiä eri parametreilla ja tietenkin pariin kohtaan huonetta omat asetukset.

    ?House-curve? Provon vuoksi quotea:
     
    Viimeksi muokattu: 05.08.2010
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    House curve -filosofian ytimenä on kehittää uskottavia perusteluita bassojen korostustarpeelle. Suurin osa perusteluista ei oikein kestä lähempää tarkastelua. Jos bassojen korostaminen kuullostaa sinusta hyvältä niin siitä vaan, ei se mikään rikos ole. Matalilla taajuuksilla korvan amplitudiresoluutio heikkenee herkkyyden lisäksi, joten maltilliset korostumat eivät juurikaan vääristä kuultua taajuusvastetta.
     
  20. rantautuja

    rantautuja Guest Guest

    Liittynyt:
    11.01.2009
    Viestejä:
    33
    Saadut tykkäykset:
    1
    Noniin. Nyt vuoden uudessa kämpässä asuttuamme tuli viimein kaivettua mittalaitteita esiin. Kirosanoja sisältäneen puuhastelusession jälkeen sain mielestäni laitteiston mittauskuntoon, tasoja säädettyä ja käppyrää ruudulle.

    Setuppi:
    • 3 x Genelec 8030
    • 2 x Genelec 8020
    • Chorus Vertigo XLS (ostettu käytettynä v. 2004 joten ei mikään uusin versio)
    • Denon DN-A7100
    • EMC8000, EMU 0404 USB, IBM T41

    Mikä voi olla syynä, että vahvistimen omalla tasosäädöllä takakaiuttimet tuntuivat vaativat hieman useamman pykälän "gainia", mutta Hifin testi DVD:llä ero ei ollut läheskään yhtä suuri eikä vaatinut kuin +1 taakse?

    Sitten millä olette säätäneet voluumit oikealle tasolle? Pitääkö olla jokin perinteinen ns. viisari db -mittari, jolla tason saa säädettyä oikeasti esim. 80 desibeliin? Nyt mentiin ihan arviolla...

    Sain tälläistä käppyrää. Onko normaalin näköistä? Toinen ajettu pelkällä subbarilla (vahvistimen jakotaajuus 80Hz) ja toinen kajarit päällä. Minusta tuo näyttää aikamoiselta vuoristoradalta.

    Subbari on pakon sanelemista syistä nurkassa. Kuuntelupaikan takana kivi-, betoni- tai vastaava seinä. Huoneessa ei mattoja/sohvaa/verhoja kummempaa akustointia.

    [​IMG]