Paras vahvistin DIY subille?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Baphomet, 09.10.2009.

  1. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
  2. Electron

    Electron Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.05.2003
    Viestejä:
    1 305
    Saadut tykkäykset:
    72
    Ei kannata ajaa sillattuna 4ohmin kuormaan tai ei sitten ainakaan kannata valittaa että on löysät bassot lujaa kuunnellessa. Jos kaksi 8ohmin elementtiä niin molemmat omiin kanaviin ja vahvain monoksi kytkettynä. Kyllä tuo pitäisi riittää jos elementit ja kotelo on järkevästi valittu.

    Joskus tuli tutkittua tehon tarvetta. Minulla on omakotitalossa olehuone, aula ja keittiä melkein yhtenäistä tilaa (n. 80m2) ja päätten mittarien näytellessä yhteensä 25W tehoa keittiön kaapeissa _kaikki_ lasit alkoi sen kaltaisen helinän ettei kuuntelusta tule mitään.
    purske tehoa oli tuolloin käytettävissä n. 1kW ja elementteinä 2kpl Resolution 15. Nykyään basson toistaa refleksikoteloituna 10" Vifa per puoli ja äänen määrä riittää yllinkyllin aivan pohjaan asti.
     
  3. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Electron:
    Entinen systeemi oli 2xR15 160L@17hz, ajettuna 2400MK-X T-Ampilla. Tamppia pystyi käyttämään lähes cliplevelillä huoletta. Mittausten mukaanhan tuo 2400-MK-X todellakin työntää kilowatin tehoa 4ohmiin ennen clippaamista. Tokihan siinä lasitavarat, ikkunat, ja talon peltikatto hiukan resonoivat jonkin verran, mutta en silti 25W teholla tapahtuvaa kuuntelua vielä aivan hirveäksi tykittelyksi luokittelisi.
    XXLS 12" alut nyt ehkä pärjäisivät tuolla 400w teholla per elmentti, jota tuo S-150 saattaisi pystyä antamaan. Hukkatehokin luultavasti on pienempi kuin 2400MK-X mallissa, joka kuumeni lähes polttavan kuumaksi taustamusiikkitasoilla käytettäessäkin. Tuohon hintaan, tai edes samaan hintaluokkaan, ei saa minkäänmoista kelvollista plate amppiakaan, joten PA-kamoissa on pysyttävä..
     
  4. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Huomioi keskimääräisen ja huipputehon välinen ero. Elokuvilla keskimääräisen ja huippusignaalivoimakkuuden välinen ero on tyypillisesti noin 20 dB. Jos elokuvaa katsoessa keskimääräinen teho on 25 W on huipputeho silloin 2500 W. Useimmissa tiloissa tätä voinee pitää jonkinlaisena tykittelynä.
     
  5. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Käsitin ainakin niin, että kun ajaa 4ohm elementtiä monona, on ohmimäärä vahvistimella 2ohm? noi tamppien siltakytkennäthän on push-pull kytkentä, eli kahden pääteasteen vaihe on käännetty 180 astetta toisiinsa nähden. Mutta koska ne toimivat rinnan, tippuu ohmimääräkin puolella. Tuosta ilmeisesti tulee tuo parallel 1ohm 320w. Nyt on kytkettynä kaksi 4ohm elementtiä rinnan kaiutinlähdöissä, jolloin vahvistimen näkemä kuorma on tosiaankin 1ohm. Ihmetyttää silti tuo 2ohm tehomäärän puuttuminen spekseistä.

    Tarkoittaako noi speksien tehomäärä ko. ohmisella elementillä vaiko vahvistimen näkemänä ohmimäärällä?
     
    Viimeksi muokattu: 21.06.2010
  6. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    oman kokemukseni perusteella tilanne on kyllä popiteltaessa kuitenkin niin päin että popiteltaessa keskimääräinen teho on ~0.25W ja hetkelliset tehot tuo 25W..
    todella kovaa saakin soittaa/katsoa elokuvaa tms jos jo keskimääräinen teho on 25W luokkaa (ja sen piikki 2500W)...
    (mutta toki tosiasia on juurikin niin että pienikin äänenpaineen lisääminen kasvattaa tehoa ja tehon tarvetta todella rajusti)
     
  7. Jyrki

    Jyrki Käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    09.01.2001
    Viestejä:
    1 472
    Saadut tykkäykset:
    22
    Eikös referenssitason kotiteatterissa pitäisi saada pääkanavista 105 dB 0dBFS tasolla kuuntelupaikalle ja subbarista vastaavasti 115 dB.

    Tehontarve riippuu kaiuttimien herkkyydestä, huoneen koosta ja kuunteluetäisyydestä.
     
  8. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Siis ko. ohmisella elementille ulossaatava teho.

    Tuon T.ampin tapauksessa hieman poikkeavaa, kun siinä on mahdollisuus kytkeä kanavat rinnan tai sarjaan. Rinnankytkettynä, kuormalle syötettävä jännite pysyy samana, virta kaksinkertaistuu, luvattu 320 wattia 1 ohmiin ja sarjaankytkettynä (perinteinen siltakytkentä) 400 wattia 4 ohmiin, jolloin virta pysyy samana, jännite tuplautuu.

    Sikäli hauska, että 2 x 2 ohmin kuormaan luvattu 2 x 200 wattia, mutta rinnan vain 320 wattia. Tilanne on vahvistimelle ihan sama kuormituksen kannalta, lieneekö 2 ohmiin 160 wattia totuus? Perinteisessä siltauksessa toisen kanavan vaihe käännetään (tässäkin vahvistimessa manuskan kytkentäohjeen mukaan), jolloin 4 ohmin kuormaan on mahdollista 400 wattia, kun molemmat käyttöjännitteen puoliskot kuormittuvat symmetrisesti.
     
  9. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    OK. Olisi kyllä kivan nähdä mittaustulosksia erilaisilla setupeilla näistä t.ampeista. 8ohm elementillä tuosta S-150 mallista ei kyllä saa kaikkea kutkuteltua irti. Tuo 250w pitää varmaan paikkansa. XLS10":llä saa helposti clipeille eikä pahvi tunnu olevan vielä edes kovilla. Sointi on kyllä napakkaa ja elementti kontrollissa clipeille asti. En tiedä miten sitten käyttäytyy matalilla ohmeilla... voiha olla, että sävyt alkavat pyöristyä, kun virtapuoli puutuu, kuten tuolla ylempänä oli mainittu. Tämä toki tulee vasta äärirajoilla. Tilasin muuten tuon pienimmän S-75 mallin SLS605 elementille :) on vain 1U korkea, mutta painoa on silti 8.5kg.
     
  10. husse

    husse Guest Guest

    Liittynyt:
    28.08.2004
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    1
    Täytyypä taipua TA2400Mk-X vahvariin,on sitten tarpeeksi potkua jos joskus siirtyy järeämpään kokoonpanoon.
    Mistähän tuollaisia välijohtoja saa,thomannilta en löytänyt tai sitten olen vaan puusilmä:hitme:
    LFE singnaali kyseessä eli vain 1rca tulee.Tarviiko noita sovittimia 2 kpl siten että yhdistää molemmat kanavat monoksi rca y-haaralla vahvariin.
    Kävisikö tämä:
    http://www.ljudia.fi/kaapelit-liitt...dapterit-c79320/adapteri-rca-xlr-uros-p79326/
     
    Viimeksi muokattu: 21.06.2010
  11. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, jos dBFS-asteikon suurin arvo on +3 dBFS ja mitataan sinisignaalin keskimääräistä arvoa.

    ...ja pintojen vaimennuksesta.
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Öö, mittee tarkoitat? 0 dBFS:n tasolla pitäisi jokaisesta pääkanavasta tulla 105 dB mittarilukema kuuntelupaikalle.

    LFE-kanavasta vastaavasti pitää irrota 115 dB kp:lle, mistä tulee oikeaoppisesti bassomanageroidussa 5.1 -systeemissä subbaselle toistettavaa ääritilanteessa yhteensä 123 dB mittarissa.
     
    Viimeksi muokattu: 21.06.2010
  13. Ikidur

    Ikidur Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2009
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    Puusilmä taisi iskeä.. :)

    T-kaupallahan on oikein kaapelinvalintakone siellä tyrkyllä (avainsana cableguy). Sillä saat valita mieleisesi liittimet ja kaapelin pituuden jonka jälkeen saat kasan tuotteita joista voit valita sen juuri sinulle oikean valmistajan tuotteen.
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oikein, kuuntelupaikalle pitäisi tulla 105 dBCpk SPL jokaisesta pääkanavasta. Epäselvyys oli signaalitason digitaalisessa referensissä. dBFS-asteikkoja kun on olemassa kaksi:

    Suurin arvo 0 dBFS
    - Referenssipiste (0 dBFS) on suurin mahdollinen digitaalinen arvo.
    - Käytetään yleisesti tietokoneympäristöissä. Osa sekvensseriohjelmia toimii myös tässä järjestelmässä.

    Suurin arvo +3 dBFS
    - Referenssipiste (0 dBFS) on suurin mahdollinen sinisignaalin tehollinen arvo. Sinin huippu on 3 dB yli keskimääräisen tason, joten tämän asteikon suurin mahdollinen arvo on +3 dBFS.
    - Mm. AES-17 standardi.
    - Käytetään esim. elokuva-, musiikki- ja radiotuotannossa.
    - On yhteensopiva analogimaailman asteikon kanssa.

    Elokuvien signaalitasot on määritetty käyttäen jälkimmäistä asteikkoa. Mikäli halutaan käyttää ensiksi mainittua asteikkoa tulee huipun olla -3 dBFS, jotta signaalivoimakkuus olisi oikein. Pientä pilkunviilausta siis.

    Oikein (123,2 dBCpk SPL)
     
  15. sonymies

    sonymies Guest Guest

    Liittynyt:
    19.01.2008
    Viestejä:
    188
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olisiko tämä XTZ:n SUB AMP 1 soppeli vahvistin kaikin puolin CSS:n TRIO 12:n ajeluun? Plate-malli ei tule kysymykseen pienen suljetun boksini kylkeen eikä räkki-mallin PA-kamat oikeen sytytä... Vai pitäisikö sytyttää, mitä tuumaatte?

    Vahvistin saa signaalin AV-vahvarin subi-lähdöstä, mutta voip olla että jakosuodin tarvitaan. Ehdotuksia?
     
  16. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tarkoitus rakentaa 2kpl 15" 1000W 2x4ohm subia

    Elementin Impedanssi 2 x 4ohm
    MAX tehonkesto 1000W
    RMS tehonkesto 500W (2 x 250W)

    Toimiiko yhdellä päättellä esim. t.amp TA2400 mk-X

    Entä kytkentä? kokonaiskuorma 4Ohmiin vai 8Ohmiin?
    Monona vai stereona?
     
  17. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos olisit edes muutaman viestin lukenut tästä threadista niin kysymystä ei olisi tarvinut edes esittää. Vai postasitko kysymyksen vain random threadiin välittämättä mistä siellä keskustellaan?
     
  18. meinman

    meinman Guest Guest

    Liittynyt:
    19.07.2010
    Viestejä:
    86
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luulin ilmeisesti että täällä voi kysyä jos jokin asia omissa ajatuksissa kaipaa selvennystä.
    ilmeisesti olin väärässä.
    Anteeksi että en mielestäsi toiminut oikein , miten sinun vastauksesi liittyi vahvistimiin tai hifiin yleensä?
     
  19. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Kytke vaikka elementin puhekelat sarjaan ja molemmat elementit omiin kanaviin. Kyllä siitä 8 ohmiinkin tehoa lähtee, eikä ainakaan savuta vahvistin tai virranrajoitus sotke toistoa.

    Jos haluat signaalijohdotuksia vähentää, kytke vahvistin sillatuksi ja B-kanavan elementin johdot ristiin. Tällöin pärjäät yhdellä signaalipiuhalla A-kanavaan.

    4 ohmin monokuormaa (elementin puhekelat sarjaan ja elementit rinnan) en suosittele, kun tuo T.amppi ei kuitenkaan 2 ohmin kanavakohtaisesta kuormasta varmaankaan alimitoitettuna pidemmän päälle tykkää ja vaimennuskerroinkin jää 25% verrattuna 8 ohmin kanavakuormitukseen.
     
    Viimeksi muokattu: 30.08.2010
  20. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yritin rekata, mutta en löytänyt Suomea valikosta (suomalainen maahantuoja voinut sanoa sanan). Osta siis mielummin täältä: http://www.fyndborsen.se/bild-ljud/xtz/forstarkare/rubrik_4. Voit myös kysyä myös maahantuojalta, eli Sound factorilta hintaa. Luultavasti muutaman kympin säästää vähintään kun tilaa ulkomailta.

    Tuo on pätevä vahvari, testattu saksalaisessa Klang+Ton:ssa (4/2009) kiitettävin arvosanoin.
     
    Viimeksi muokattu: 01.09.2010