Ei tosta mun mielestä pitäis tulla mitään "torviefektiä"... laitetaanhan niihin putkiinkin 90 asteen mutkia. Tuhinoita noista terävistä kulmista voi tulla. Tämmösiä näkee harvemmin rakennettavan, joten kokeilen ihan mielenkiinnostakin tuollaista.
On kai se ihan sama kulkeeko ilma pyöreässä tai neliskanttisessa tunnelissa. Oikeastaan eniten mietityttää terävät kulmat ja toisaalta tuo refleksitunnelin suu kotelon sisällä. Rajapinnat on lähellä. Winisd:hen annoin korjaukseksi two flanged ends, koska tavallaan molemmat aukot on pinnassa. Useasta terävästä kulmasta tulee kyllä helposti pörinöitä, ja toisaalta äänen pyörteilystä johtuvaa kompressoitumista. Koska levyt ei tuon kokoiseen paljon maksa ja muut osat jo löytyy, niin teen tuollaisen ihan piruillaksenikin mielenkiinnosta. Kierteekö tässä Genelecin isoimmassa mallissa tuo aukko kotelon sisällä vai onko se vain suora kanava? http://www.genelec.fi/ht/tuotteet/subwooferit/7073a/
saisko tuota parannettua yhtään silleesti, että kulmia tekis jotenkin 45 asteisena, siis esmes että joku lista/vaneri jolla kulma oliskin 0-45-90, eikä suoraan 0-90... jos siis tilavuus kopassa riittää.
kyllä. Periaatteessa sekin jo varmaan avittaisi jos kaikki kulmat pyöristäisi ihan hiomalla. Koska en ole ollenkaan varma tuommoisen toimivuudesta, niin kokeilen ensin ihan tuollaisena (se hiominen ku ei ole sitä mielekkäintä hommaa )
Nokun ei ole. Neliskanttisessa putkessa tulee putken sisäpinnalle paljon enemmän pinta-alaa eli ilma on enemmän tekemisissä seinien kanssa --> jarruttaa --> ei toimi suuremmilla tasoilla refleksinä vaan vuotavana suljettuna. Ja vilkaiskaahan nyt hyvät immeiset sitä ryhmäviive käppyrääkin jos teissä on yhtään hifistinvikaa.
juuri sen ryhmäviivepiikin takia tässä taloudessa ei refleksit tee hifibassoja, itse asiassa tällä hetkellä bassot tehdään resistanssilla.
Ja putkessako ei sitten ole pinta-alaa lainkaan? no huhhuh...enkö juuri maininnut, että tuo kanava on suunnilleen sama pinta-alaltaan kuin reilu 70mm putki...ei sillä pinnan muodolla ole mitään tekemistä tuon asian kanssa, kunhan pinta-alaa on riittävästi. Ja mitä ryhmäviiveeseen tulee niin aika pieni on ryhmäviive tuossa... max ~16ms viritystaajuuden ympäristössä... 2-asteen 35hz ylipäästön kanssa ~25ms. Tuo on pieni ryhmäviive. Peerless "XLS10" + XLS10 passiivi" -viive huitelee ~40-50ms viritystaajuudella (20hz), eikä siitä sitä silti mitenkään "kuule". Tavallisessa huoneessa bassot viivästyvät kuitenkin.
Nyt sekoitat poikkileikkauksen pinta-alan ja putken/kanavan seinien pinta-alan. Pyöreässä putkessa poikkipinta-alan suhde seinämien pinta-alaan on optimaalinen, missä tahansa nykyfysiikalla käsiteltävässä muodossa se on huonompi kuin täysin pyöreässä. Tällä seikalla on väliä koska seinämän epätasaisuudet haittaavat ilman liikkumista putkessa, kyseistä ilmiötä myös kitkaksi nimitetään. Pyöreässä putkessa on sen poikkipinta-alaan nähden mahdollisimman vähän seinämää, joka ilman liikettä haittaisi kitkan muodossa. Erityisen huono ratkaisu on tuollainen kapea kanava, jossa kanavan seinien pinta-ala suhteessa poikkialaan on valtaisan huono. Ehkä tuollainenkin kanava kelpaa, kunhan se pinnoitetaan peilikiiltäväksi, jotta kitka olisi mahdollisimman pieni. Pinnoittamaton karkea mdf on taasen erittäin kitkainen materiaali, siitä tehtynä kanava ahdistaa. Mutkat on pyöristettävä jokatapauksessa, esim sisäkurvista mitattuna pyöristyssäde sama kuin kanavan korkeus.
aivan joo... empä tutkinut asiaa tolta kantilta. Pyöreä muoto tosiaan on hyvä monessa suhteessa. Ehkäpä pintojen liukkauden suhteen taitaa olle helpoin tapa vetää esim. kiiltävä kontaktimuovi kanavan pintoihin. Toinen konsti -joskin työläämpi- on varmasti vetää lakkaa muutama kerros levyihin aina välissä hioten hienolla paperilla. Kotelon materiaalihan on vaneria, joka on yhtä karkeaa kyllä kuin MDF.
tämä on sinällään mielenkiintoista, koska tiedän useampia henkilöitä jotka on tulpanneet refleksinsä saadakseen bassoonsa tarkkuutta lisää/suunnittelevat sitä.
Onko ryhmäviive ainoa suure, joka muuttuu tulppauksen ansiosta? Voisiko mainittuun subjektiiviseen havaintoon vaikuttaa myös jokin muu asia kuin ryhmäviiveen muutos?
Suurin tekijä tässä asiassa on luultavasti kuunteluolosuhteet. Tykkään itsekkin suljetuista koteloista kerrostalo-olosuhteissa. Suoravasteinen matalalle viritetty refleksi käy monessa huoneessa (kuten minunkin) liian raskassointiseksi ilman kunnollista EQ:ta. Suljetun kotelon vaste on yleensä semmoinen loivasti laskeva matalia kohden, joten se istuu bassokorosteisiin huoneisiin paremmin sellaisenaan, ja se on myös helppo rakentaa. Tässä tapauksessa, kun pitää saada mahdollisimman paljon ääntä pienestä kotelosta pienellä elementillä, on refleksi ihan ylivoimainen suljettuun nähden. Paras olisi tietysti transmission linja/torvi, mutta sellaisen rakentamiseen eivät taidot riitä, eikä ole softaa millä simuloida. Toki tuossa tulee ryhmäviiveeseen pieni piikki viritystaajuudella, se on jopa hiukan korkea taajuuteen nähden, mutta eipä toiston tarkkuus ole pelkästään ryhmäviiveestä kiinni. Kokonaisuus ratkaisee aika paljon tuossakin asiassa.
Totta, kaiutinsuunnitteluhan on kompromissien tekoa. Jos haluaa pienen kotelon ja paljon bassoa, vaatii se refleksiä/passiivia. Jos on käytettävissä kotelotilavuutta, voidaan tehdä toisella lailla. Paras (IMO) on dipoli/resistanssi, mutta niiden koko tuppaa lähtemään lapasesta :OI . Torvi joo, mutta ei toimi kotiteatterissa, jos haluaa päästä ihan matalille taajuuksille (jos torvella alkaa olemaan mittaa esmes 9m, kuten jollain jenkillä jossain palstalla) alkaa siinä tulemaan melkolailla viivettä, ja kuvan viivästäminen sama määrä on jo vaikeaa. Transmissiota kokeilen joskus vielä. Torvella vois tekasta autotalliin diskopasso-tykin (pitää kuulua passot silloin kun sirkkelöin peltorit päässä).
Hyvä että tuli kaikenlaisia vinkkejä tuon refleksikanavan tekemiseen. Kaikesta huolimatta sen toteutan täällä olleilla parannuksilla, eli: 1. kanavan pinnat liukkaaksi (kontaktimuovia, lakkaa tms.) 2. Terävät kulmat pyöreäksi (tätä pitää miettiä miten toteuttaa. R40 pyöristykset on aika hankala toteuttaa kasvattamatta kotelon ulkomittoja) 3. kanavan kokoa voisi vielä lisätä mittaan 50 x 122 (40 x 122 sijaan) kasvattamalla 10mm laatikon ulkomittoja (olisi ehkä se hyödyllisin temppu). Viritystaajuus ei vielä nouse liikoja, ja sitä voi hiukan pelailla vaimennusaineen määrällä itse kotelossa. Kotelo alkaa olla semmoinen, että elementin sähköinen tehonkesto ylittyy ennen xmaxia. 150w teholla ilmanvirtaus olisi kyseisellä kanavalla ~11.7m/s ~40hz taajuudella (35hz 2-asteen ylipäästö). Tällä irtoaa metrin päähän 104-105db äänenpaine keski- ja yläbassoilla. 50w tehollakin ollaan jo ~100db lukemissa ilmanvirtauksien ollessa ~6.7m/s. Tästä voi päätellä, että normaaleilla voimakkuuksilla tuskin tulee mitään ongelmia tuon refleksin suhteen. Kovempaa soitattaessa kylläkin voi vielä tulla pörinöitä ääneen.
Tämmönen siitä tuli ja tämmöseks se myös jää (paitti tietty elementin väliin ku saan hommattua tiivistenauhaa niin sinitarran voi jättää pois ) ja kaikille epäilijöille: kyllä tuosta ihan rehellinen refleksi tuli... käsikopelolla viritys on ~40hz tuntumassa, eikä ole kyllä tietoakaan mistään pörinöistä tahi suhinoista... mökää lähtee ihan helvetisti noin pieneks... huone jaksaa venyttää toisto ~35hz korville.
Kotelo on nyt tiivis. Mikrofonimittaus elementistä kertoo viritystaajuuden olevan 36.5hz, joten jälleen kävi "winisd:t", eli viritystaajuus on käytännössä matalempi mitä simuloitu. Sinänsä tuosta ei ole mitään haittaa. Vaste laskee nyt hiukan loivemmin ja korkeammalta, mutta ulottuu huoneen avulla melko alaskin. Keski- ja yläbassot lähtee melko napakasti. Ääntä lähtee kokoon nähden paljon. Pistetaajuuksilla aukosta saa aikaiseksi pörinää viritystaajuuden ympäristössä, mutta ilmiö tulee vasta melko kovalla äänentasolla. Pyöristämällä 90-asteen kulmat, saa tuon pörinän luultavasti kitkettyä. Winisd kertoo ensimmäisen porttiresonanssin olevan ~111hz. Käytännön mittaus kertoo myös hiukan vasteen mutkittelua ko. taajuudella. Käytännön kuuntelussa ei kuitenkaan ole havaittavissa mitään mullistavaa resonointia korkeallakaan jaolla. Soundi on sen verran innostava popittelemaan, että ehkäpä teen vielä tuosta 2-version, jossa teen refleksikanavan kulmat loivaksi.
Aikas mielenkiintoinen projekti,mitä tuon kotelon mitat tuli(korkeus, syvyys,leveys,refleksi tunnelin mitat?:thumbsup:Tonne saisi 75 mm putkenkin soipimaan,mitähän sen putken mitaksi tulisi?