Päässä pitkään muhinut idea pistää 5.1 setti uusiksi rupeaa pikkuhiljaa edistyyn. Vanhojen diy 2-tie kaiuttimien tilalle tarvii saada uudet, korjaamaan vanhojen vikoja/puutteita. Vanhat olivat tehty Audaxin 4" elementillä, ja Peerlesin diskanteilla 4 litran suljettuihin koteloihin. Ihan ok, mutta 50-100hz alueelle kaipasin lisää ruutia. Pitkään etsiskelin 6,5" bassoja haluamillani parametreillä, mutta mieleisiä ei meinannut löytyä. Vaatimukset olivat ilmeisesti liian korkealla. Sijoitus paikasta johtuen kotelon koko on melko rajallinen, ja koteloksi suljettu johtuen seinän läheisestä sijoituksesta. Taika iskusta näköpiiriin ilmestyi uusi Exodus Audion Anarchy midwoofer...:king: Olin heti myyty, sillä tämä näyttäisi täyttävän kaikki speksit joita bassolle asetin, ja bonuksena näillä elementeillä ei taida olla vielä kukaan täällä päin palloa mitään askarrellut. Pitkien vääntöjen, säätöjen, sohlausten, ja kuljetus teknisten ongelmien jälkeen sain vihdoinkin kyseisiä elementtejä 5kpl käsiini.:naminami: Muutamaman kuvan noista napsasin: https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20820/title/diy-rakennelmat/cat/500 Koteloiksi tulee siis brutto tilavuudeltaan 10,5 litran suljetut. Kotelotkin on jo kasattuna, ja viilutettuna koivuviilulla, odottamassa upotusten ja reikien jyrsintää, kunhan vain saisi päätettyä mitkä diskantit pistetään kavereiksi bassoille. Jakotaajuus tulee sijoittumaan 1,5-2khz maastoon. Olen paria vaihtoehtoa pyöritellyt mielessäni, ja mallinnellut softalla. Harkitut vaihtoehdot ovat Seas 27TDFC (H1189), ja Vifa DX25TG09-04. Vifahan on todella edullinen vaihtoehto, mutta tulee vaatimaan monimutkaisemman ja jyrkemmän suotimen sovitukseen. Vifan saa alimmillaan vietyä 1,8khz/24db/oct, Seasia taas on käytetty menestyksekkäästi n.1,5khz/12db oct. Vaikea valinta:hitme: ...mutta taidan kuitenkin kallistua tuohon Seasiin, kun se taitaa tulla helpommaksi, ja suunnilleen samoihin hintoihin, yksinkertaisemman suotimen ansiosta. Mallinnetulla protojakarilla näyttää Anarchy+Seas 27TDFC seuraanvanlaiselta: https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20823/title/proto-mallinnus/cat/all Vai olisiko jollain heittää jotain uusia vaihtoehtoja diskantiksi "järkevässä" hintaluokassa??? Kommentointi ja kettuilu alkakoon.
itselläni on seassin diskantteja (metallikalvo, ei suuntainta) ollut useampikin mutten ole tykännyt niiden soinnista vaikka taajuusvasteet yms olisivatkin hyviä. (myös ne kaiuttimet joissa on seassin diskantti todella suurella suuntaimella esim aurelia ovat soinniltaan minusta huonoja [myöskin metallikalvoisia]) vastaavasti taas peerlessin dt100h (tekstiilikalotti + loiva suuntain mikä on diskantissa valmiina) on osoittautunut todella hyväksi ja tästä parempi on ainoastaan philipsin nauhadiskantti (ala hifi45/3) jos diskanttia haluaisi todella kovatasoiseksi niin itse ostaisisin näitä visatonin nauhadiskantteja tuon kaveriksi samaan tyyliin kuin hm-262 (eli suuntaimella parantaa toistoa).
Juu ei tännekään ekana ole metallikalvoja tulossa. Tuosta tekstiili 27TDFC:stä on oma kohtaisia hyviä kokemuksia, jo useammasta projektista, joten se on tällä hetkellä ykkössuosikki. Eikä näistä olla tekemässäkään mitään yber kaiuttimia. Mielen kiinnolla odotan Exodukselta tulossa olevaa diskanttia, mutta ei taida tähän lähtöön ehtiä, kun kuume on jo kova. Nauhadiskantit ovat tässä tapauksessa täysin pois suljettu vaihtoehto jo pelkästään säteilykulman takia. Lisäksi näyttäs että noi inhimillisen hintaiset nauhat eivät pysty tarjoamaan vastusta perinteiselle domelle, ja ne mitkä tarjoisivat niin hinta on vähintäänkin 3-x kertainen. Puhtaan stereo setin kohdalla tilanne olisi toki toisin.
itse pitäisisin tätä ehkä parempana diskanttina kuin mainitsemaasi 27TDFC:tä. http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=104 tai http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=57&Itemid=81 http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=80 http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=79 vertailun vuoksi peerless dt100h http://www.d-s-t.com.au/data/Peerless/812978.pdf ja jossa jaon täytyy olla suht korkea esim 4-5khz ps. tuo Vifa DX25TG09-04 voisi muuten olla hyvä mutta herkkyys on niin suuri että diskanttia on pakko vaimentaa todella paljon jotta olisi yhteneväinen basson kanssa.
Ostitko nuo USA:sta vai euroopasta? Näyttää dollarihinnat olevan edullisemmat ilman valuuttamuunnostakin, kuin eurohinnat. Kaiuttimen kokoluokka asettuu juuri siihen, mihin olen omankin projektini toteutuksen suunnitellut. Eli seuraan kiinnostuksella mihin päädyt diskanttielementin valinnassa. :naminami:
Muuten ok, ja edukas, mutta korkeahko resonanssitaajuus voi aiheuttaa ongelmia käytettävillä jakotaajuuksilla. Nämä näyttävätkin jo ihan kivalta ja käyttökelpoisilta, mutta hinta karkaa melko tolkuttomaksi. Omat kokemukset Excel-sarjalaisista ovat ihan positiivisia, mutta omasta mielestäni 3-8X hinta Prestige-sarjaan nähden ei mitenkään tarjoa vastinetta käytetylle rahalle. Tuttua kauraa...Nykyisissä purkeissa Peerlesin 811815. Ihan toimivat, eivät rasita tai muutenkaan kiinnitä itseensä mitään huomiota, mutta ylimmiltä oktaaveilta puuttuu jotain. Ei kyllä muutenkaan sovellu, kun tuo jako alue tarvii saada n.2khz +/-0,5khz riippuen jaoista. Yhdellä tuommoisella olen pikaisesti leikkinyt ja mittaillut. Kuuntelu testiä ei tullut tehtyä, mutta mitattuna herkkyys ei ole lähellekään niin kova kuin spekseistä on luettavissa. Todellinen herkkyys oli muistaakseni 4-5db alempi. Speakerworldiltä nämä tulivat. Yritin kyllä ostatella suoraan Keviniltä, kun myynnissä oli eka promo erä 40$/kpl, mutta ei suostunut niitä tänne myymään.:OI Nykyhinnalla sais, mutta laskeskelimme, hintaan kun lisää rahdit, tullit, ja verot tulee säästöä niin vähän ettei kannata. Rahtihinnat nostavat kustannukset kannattamattomiksi, nämä kun eivät ole sieltä kevyimmästä päästä.
tässä vielä joitakin malleja, hinnoista en tiedä joten en osaa sanoa tulevatko liian kalliiksi tms. vifa http://www.tymphany.com/d27tg35-06 http://www.tymphany.com/xt25bg60-04 peerless http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=170 (tämä vaikuttaa todella hyvältä ?) scanspeak http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=55 (hyvä mutta kallis ?)
Tuota ehdottamaasi Vifan d27tg35-06 kerkesin jo hieman mallinteleen. Ihan harkitsemisen arvoinen peli, tähänkin vaan sisältyy yksi mutta, sen valmistus on lopetettu.:hitme: Europe-Audiolta noita vielä näyttäs kyllä löytyvän, muttei viitsisi tehdä uutta designia elementillä mitä ei enään jatkossa saa. Tuo xt25bg60-04 ei taasen käytännössä sovellu käytettävälle jakotaajuudelle. Sen saa kyllä 4-asteen suodolla venytettyä 2khz, mutta suotimen rakennus tulee kalliiksi ja monimutkaiseksi. Muutenhan tuo on disuna loistava hintaluokassaan. Ei suljeta kuitenkaan vielä tätäkään pois. Vifojen haittana on nuo korkeat impedanssi piikit, ja alle 2khz roimasti kasvavat säröt. Vaatii suotimelta huomattavasti paljon enemmän. Vaikka elementit ovat oikein kuluttaja ystävällisiä, niin kokonais hinta saattaa äkkiä nousta suotimiin hukkuvien osien takia rajusti. Tuo Scanspeakhan on läheistä sukua tuolle Vifan XT:lle ja DX:lle. Suurimmat erot moottorirakenteessa, ja hinnassa joka on 6-10 kertainen. Menee aivan liian kalliiksi. Scanspeakiltähän löytyy aivan samoja tuotteita kuin Vifaltakin, pieniä vivahde eroja johtuen eri valmistus paikoista. Vifat tulee jostain kaukoidästä, ja Scanspeakkien hinta selittyy eurooppalaisella työllä. Tuo Peerless sen sijaan näyttää oikein mielenkiintoiselta, ja maailmallakin sitä on kehuttu Peerlesin ensimmäiseksi kunnon diskantiksi, joka kilpailee parhaitten Seasien ja Scanspeakkien kanssa, mutta paljon järkevämpään hintaan. Tartteepa tätäkin mallinnella. Jatketaan tutkimuksia.:thumbsup:
Peerlesin disua tutkittu ja mallailtu, ja hyvältä vaikuttaa...mutta näyttäs siltä että tuonkin saanti jatkossa on kysymysmerkki. Ilmeisesti sen valmistus on lopetettu, taikka lopetetaan näillä hetkillä. Ainakin on kadonnut Peerlesin mallistosta, niinkuin muutkin disut. Jokerina sitten kokeilin mallailla halpaa ~15€ disua...Vifa XT25SC90-04 http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7745 Ihan suht järkevällä jakarilla sain mallintuun ihan kivasti toisiinsa. Sekä bassolle että disulle 18db/oct sähköinen suoto, jakotaajuutena n.2khz. Voipi olla kyllä tuolle liian alhainen jako... Onkos kellään vielä näistä kokemuksia? Tuo ainakin simuloiden selviäisi helpommalla suotimella kuin normi XT-versiot. Tuossa neo-versiossa tosin hivenen korkeammat säröt kuin isommissa veljissään. Pieni koko helpottaisi kyllä jos suuntaimien kanssa rupeis askarteleen. Liikaa ja liian vähän vaihtoehtoja.:hitme: Kaikki kivat maksaa 4 kertaa liikaa. , ja kaikissa ostettavan hintaluokan vaihtoehdoissa jotain vikaa tai muuten arveluttavaa.:weep:
Oletko harkinnut MarkAudion uutta diskanttia, joka on sieltä edullisemmasta päästä ja uutena tuotteena saatavilla vielä pitkään (elleivät ostajat sitten päätä toisin). Hintaan vielä sisältyy rahti myös tänne Suomeen, joten jos tilailee tarpeeksi pienissä erissä ei tullinkaan pitäisi asiaan puuttua lisäämällä maksuja. Linkki: http://www.markaudio.com/tweeter/no3
MarkAudion disua ei tarvitse harkita speksien tarkastuksen jälkeen. On varmasti tarkoitettu käytettäväksi huomattavasti korkeammilla jaoilla. Saattaa toimiakin alemmaksi mutta ei varmasti kuulosta hyvälle, ja tehonkesto on onneton. Varmaan ihan toimiva 5 1/4" tai 4" kaverina yli 3khz jaoilla. Eikä sen hinnakaan ihan mitään halvinta tarvitse olla, vaan järkevä. Pääpointtina on saada rahalle kunnon vastine. Sanottakoon että disun hinnan pitäis jäädä alle bassoelementin. Monet ehdokkaat kariutuu ominaisuuksiinsa, kuten huonona esimerkkinä Vifan XT25-sarja jolle on ominaista matala resonanssitaajuus, mutta sitä vastoin korkea ja terävä impedanssi piikki, joka pakottaa hilaamaan jaon huomattavan paljon kauemmaksi resonanssista, jotta saa suodon toimiin halutulla tavalla. Onnistuu toki viritteleen lähemmäksikin mutta suotimesta tulee monimutkainen ja kallis. Omasta mielestä ei ainakaan ole järkevää sijoittaa sanotaan vaikka 30 disulle suodin osiin >50. Mieluummin ostan vaikka 60 elementin joka tulee toimeen 20 suotimella. Kaikille on varmasti oma sovelluksensa, mutta tässä ainakin osansa määrittelee 6,5" alumiinikartioinen basso, joka pakottaa pitämään jaon suhteellisen alhaalla jo kokonsa ja kartioresonanssin puolesta.
Onkos kellään kokemuksia Seas 27TBCD/GB-DXT:stä. http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6960 Metallihan se on, mutta muuten näyttäs aikas kivasti istuvan EX-midin kaveriksi. Miltäs tämä kuulostas?:hitme:
Mnoniin, loruillaanpas nyt hieman. Aivan ensiksi suuntaat katseesi tänne: http://www.zaphaudio.com/tweetermishmash/ Täältä näe mittaukset ja sanalliset arviot suuresta määrästä disuja. Seas 27TBCD/GB-DXT projekteja: http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248 http://www.audioheuristics.org/projects_gallery/ER18DXT/ER18DXT.htm Peerlessin disu löytyy nykyään Scanin Discovery sarjasta: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7772 Käsittääkseni tuotakaan ei kuitenkaan kovin alhaalta kannata jakaa. Itse harkitsisin vaikka tätä: (ellei metallikalotteja suvaita) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5612 Joka on käytössä esim tässä: http://www.zaphaudio.com/SR71.html Tai kenties SB ring domea: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7927 Tätä on kehuttu kaikkialla missä sitä on mitattu...
Juu Peerlessin löysin kanssa nykyseltään tuolta Scanspeakin valikoimista. Pitkien pähkäilyiden ja mallinnusten jälkeen Vifa DX25TG90-4 ja Seas 27TBCD/GB-DXT valikoituivat suosikeiksi. Seas 27TBCD/GB-DXT diskantti nyt kuitenkin ilmeisesti valikoituu hankittavaksi. Hinnan erokaan ei jää kokonaisuudessaan n.10-15/ kaiutin, kun laskee huomattavasti helpomman ja halvemman jakarin. Simulointien perusteella istuisi tuo Seas näteimmin noitten EX-midien kavereiksi. Tuskin se ihan ryönää on.
Ei ole ryönää ei, jos vain herkkyys riittää ja suuntaavuus natsaa. Suuremmalla suuntaimella tätä on toivottu, koska tuo suuntain ilmeisesti natsaa periaatteessa paremmin pienempään kuin 6,5" kartioon. Mutta pelannee senkin kanssa...
öh... minusta tuo disu on kyllä aivan suolesta.... kauheta vuoristorataa ja impendassipiikkikään ei ole mitenkään mahottomankaan pieni... 1-10khz on 5db korostuneempi kuin 10-20khz ja hurja piikki 20khz jälkeen (jota ei kylläkään taida kuulla muut kuin koirat tms) H1499-06 27TBCD/GB-DXT http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=179 esim vifalla tuo impendassi piikki on paljon parempi ja vaste parempi (Vifa DX25TG90-4) http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=154 mittauksia lisää http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/Tweeter1/Tweeter1_index.htm ja jopa tuo peerlessin viimeisiä diskantteja on myös parempi (D2608/913000) http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf
Jos ei meinaa jakosuodinta laittaa tohon niin varmasti näyttää hurjalta vaste. DXT:n kaistan alapäässä oleva korostus on naurettavan helppo kompensoida joko konkalla tai konkalla ja vastuksella. 7" basson ja tuon diskantin toimivuudesta kertoo esimerkiksi DSpeakerin kajarin mittaustulokset. Seasin omassa Idunn sarjassa on varmaan liian jyrkät jaot, koska sivusuuntaavuus pienenee jakotaajuuden tuntumassa? Nopeasti katsoen molemmissa elementeissä on impedanssipiikki about yhtä korkea ja leveä?
Miltähän mahtaisi kuullostaa jos DXT-siduun yhdistäisi vielä simppelisti 0,75" dome superdiskantin tai takadiskantin vaikka 15000 Hz jaolla? Pitäisi vaan olla herkkä keskiääni ja herkkä pieni diskantti superiksi. Yleensähän tuota käytetään siten, että suodetaan keskidiskantti "pois" joten jää 90 dB.
Kyllähän tuo pahalta näyttää ensivilkaisulta. Vaste on mun mielestä ihan normaali suuntaimella varustetulle disulle. 26Khz kartioresonanssi on taas metallille melko normaali, eikä normaalisti pitäis haitata noilla taajuuksilla...ei ainakaan mun kuulolla. Suuntainhan voi nostaa tasoa 1-10khz välillä karkeesti 5-10db, koosta riippuen. Mukavana bonuksena off-axix toiston tasaisuus, yhdistettynä basson suuntaavuuteen ylemmillä taajuuksilla. Suotimellahan tuo vaste sovittuu lähes itsestään, nostamalla jakoa ylemmäksi. Lähtee ylhäältä loivasti laskemaan, ja jyrkkenee varsinaisella jakotaajuudella. Tuon ansiosta tehotaso, ja särö tippuu herkällä keskialueella. Käyppä vaikka tuo vilkaisemassa: http://www.zaphaudio.com/hornconversion.html Impedanssi piikkikään ei ole mitenkään paha. Impedanssin vaihtelu 6-12ohmin välillä ja muutokset hallitun pehmeitä, ilman teräviä piikkejä. Vifan DX25 on huomattavasti pahempi 4-16ohmin vaihtelullaan ja piikki on terävä. https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20853/title/dxt-vaste-suotimella/cat/500 Herkkyys näyttäs natsaavan aika soppelisti, ilman erillisiä vaimennuksia tuon basson kanssa. Suuntain näyttäs natsaavaan käytetyllä jakoalueella ihan ok vaihetoiston perusteella. Isommalla suuntaimella saisi kylläkin toistoa venytettyä vielä alemmaksi, mutta tuo tuntuisi kyllä riittävän. Isomman sovitus rupeaisi olemaan jo hankalaa käytössä olevaan etulevyyn mittojensa puolesta. Tuossa vielä kokonaisuudessaan tämän hetkinen suunnitelma: https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/20854/title/vasteet-suodin/cat/500 Jos joku haluaa, niin löytyy samanlainen mallinnus suotimineen tuolle Vifa DX25TG90-4:lle :hitme: Isompaan koteloon olisin tuotakin voinut ajatella, mutta jakarin isot konkat ovat fyysisesti jo niin isoja, että rupeavat jo haukkaamaan kotelo tilaa, ja jakarin sijoitus tulee tuskalliseksi...eikä kauhean halpojakaan ole.
juu.. voihan se olla normaali mutta olen nähnyt diskantteja suuntaimella joiden vaste on tasainen eikä mikään vuoristorata täten en pidä seassin vastetta kovinkaan hyvänä... eikös siun pitäny pitää jako alhaisena ? tarkkana niiden kuvien kanssa... siinä kun eri arvot per kuvaja per eri elementti seassillahan tuo on laskettavissa suoraan kuvasta että on 5-13ohmia ja laakea piikki 500-1200hz alueella (10ohmin raja) vifalla suoraan kuvasta 3-11ohmia ja piikki 600-750hz (10ohmin raja) peerlessillä 6.6-11ohmia ja laakea piikki 400-1200hz (10ohmin raja) ja jep... vifan piikki on kyllä ikävämpi kuin seassin ja peerlessin laakeat käyrät... mutta haittaako tuo onkin eriasia (sillä jo nyt sinulla on toista astetta oleva suodin noille laakeammille disuille) laitahan vielä vifankin mallinnus niin näkee senkin vifahan olisi 1.5db herkempi kuin seas ja peerlessin disu olisi 0.5db huonompi kuin seas.