ME-Geithain

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana Maverick, 29.03.2010.

  1. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onkos havaintoja tällaisista saksalaisihmeistä? Mallistossaan on tavallisten ympärisekoilijoitten lisäksi seitsemän kardioidiperiaatteella toimivaa kaiutinta, sekä yksi kardioidisubwoofer. Onpa saitilla esitetty jopa asiallisia mittaustuloksiakin, mm. kardioidibassojen takavaimennuksen määrää kuvaavat käppyrät. Kardioidina toimiville kaiuttimille luvataan jopa kovia SPL-lukemiakin.
    Himmel!

    http://www.me-geithain.de/index2.html?eng
     
  2. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Donnerwetter, Deutsch-puolella kardioidipönttöjä on vielä lisää:

    http://www.me-geithain.de/index2.html?eng

    Jopa loppuu DIYUNMKY-piirien kitinä "kardioidikaiuttimia ei saa mistään kaupallisena". :D
     
  3. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    No niin ja onhan Gradientilla muutama malli kardioidisella keskiäänellä.
     
  4. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mitenkähän tuossa on kardioidisuus edes saavutettu? Kotelointi näyttää hyvin "perinteiseltä".

    Eikä DIY-harrastusta tietääkseni sen takia harrasteta, että jotain periaatetta ei saa kaupasta. Vaan saa parempaa halvemmalla kun tietää mitä tekee.:D
     
  5. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0

    http://www.sound-link.co.uk/07_ME_Geithain_RL944K1.pdf


    Tuossa testatun pikkumallin revikassa sanotaan näin: "..a clever arrangement of linked internal chambers forming an acoustic delay line that vents through rear panel slots...". Joten sen perusteella kysymyksessä on ilmeisesti jonkinlainen akustinen resistanssikotelo. Resistanssitoiminnan tuuletusaukot ovat peräpaneelissa mitä ei virallisesti esitellä sen tarkemmin. 180 asteen vastemittaus kyllä kertoo systeemin toimivan kuten kardioidin pitääkin.

    Tuossa vielä tarina isommasta versiosta mistä käy ilmi sama asia, aito kardioidibasso on kymysyksessä:

    http://www.ibs.org.uk/files/09_ME_Geithain_RL901K_Studio_Monitors.pdf
     
    Viimeksi muokattu: 30.03.2010
  6. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    Käsittääkseni kardioidissa olisi hyvä tehdä mittauksia monella eri äänenpainetasolla, jotta voisi varmistua etenkin bassoalueen (eli elementtien isojen liikepoikkeamien alueen) lineaarisuuden. Näin siis silloin kun kardioidirakenne pohjautuu kotelorakenteeseen eikä erillisen "takaelementin" käyttöön.
     
  7. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varmaankin noin, mutta tuosta mittauksesta jo näkyy että kysymyksessä on bassoalueella selvästi normaalia ympäriseilaavaa suuntaavampi kaiutin. Volumetason mukana kenties lisääntyviä epälineaarisuuksia valmistaja on sivuillaan ymmärrettävästi haluton esittelemään.

    Mutta... nythän minä keksin! Hifimaailma voisi tilata parin esim. RL901K:ta ervastilaiseen piinapenkkiinsä ja tehdä siitä jutun! Miten olisi?
     
  8. saurama

    saurama Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.05.2002
    Viestejä:
    616
    Saadut tykkäykset:
    10
    En sano, etteikö RL901K toimisi mahdollisesti erittäinkin hyvin. Pointti oli vain se, että yksittäinen käyrä kertoo kamalan vähän.
     
  9. K.IlpoP

    K.IlpoP Guest Guest

    Liittynyt:
    22.01.2007
    Viestejä:
    69
    Saadut tykkäykset:
    0
    Musikelektronik Geithein on entisen Itä-Saksan alueella oleva vanha ja laadukas valmistaja, joka tekee lähes kaiken itse. Kokemusta siis on. Kardioidit tulivat ohjelmaan 2000-luvun puolella ja nyt malleja on useita. Pääasiallinen asiakaskunta taitaa olla nykyään radioyhtiöpuolella.

    Unkarilainen BEAG (Budapesti Elektro-Akusztikai Gyár) teki 80-luvulla ainakin kahta kardioidikaiutinmallia tarkkaamoihin. Pienemmässä oli 12" basso resistansikotelossa, sen päällä erillinen 5" keskiääninen samoin ja diskanttina diffraktiotorvi.

    Entisen itäblokin alueella on tehty paljon perustavan laatuista kehitystyötä ja varsin hyviä tuotteita, joiden kaupallistaminen kuitenkin jäi heikoksi osin materiaalipuutteiden takia. Bulgariassa kehitettiin 70-luvulla erittäin hyvä kaiutin, joka käytti liiketakaisinkytkentää bassoelementin linearisoimiseksi. Keskiäänisen magneetipiirin napa oli päällystetty hopealla, diskanttina oli nauha, kaikki magneetit Alnicoa. Tuotemerkki oli NIVOX.
     
  10. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=12081

    Melko hyvin näyttää lineaarisuus säilyvän ainakin eteenpäin. Tuostahan lähtee aivan helkkaristi puhdasta ääntä vaikka on tämmöinen herkkyyttä syövä todellinen erikoistekniikka käytössä. Ja käyttötilanteessa stereoparin toinen puolikas antaa tulitukea vielä 6 dB lisää.

    Jos jo raaka SPL-kyky pallokentällä on tätä, mitähän mahtaa olla kardioidibasson meno ydinosaamisalueella l. huoneessa? Meleko mahotonta, luulen... :cool:
     
    Viimeksi muokattu: 06.08.2010
  11. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    ^ Säröt nousevat 100dB-pyyhkäisyllä vähän korkeaksi ja 105dB -pyyhkäisyillä ne ovat 40Hz alapuolella katossa. Säröt pysyvät kutakuinkin alle 10% audiokaistalla 95db tasolla, eli varsin kohtalaiset käyttökelpoiset paineet, jos perinteisiin tsutfuuttereihin verrattaan. Mutta jos aktiivikaiuttimiin verrataan niin kamala kanuuna. Vaste laskee varsin mukavan loivasti - menee huoneessa helpostin suorana kellariin asti pienellä ekuponnistuksella tai jopa ilman sitä. Voi antaa melkoisen erottelevaa ja sävykästä bassopäätä.

    Liekköhän kuinka onnistunut kardioidi toiminnaltaan, eivät mitanneet vastetta 0 ja 180 asteen kulmista. Valmistajan säteilykuviokuvaaja on kyllä oikein hyvän näköinen.
     
  12. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässä on kysymyksessä kokoalueen kaiutin puolella käytönaikaisella SPL-tuotolla, sillä näitä ns. kokoalueen kaiuttimia käytetään vähintään kahtena kappaleena. Tuo myöskin tuottaa ääntä tuossa konfiguraatiossa täysin suorana 30 hertsiin, siinä ei ole yhtään laihdutuskuuri-luirutuskompensaatiota mikä näyttäisi särökäppyrässä siistimmälle.

    Alle 40 hertsin kohoavista säröistä huomauttaminen 0,5:lla käytönaikaisesta kapasiteetista kardioidina toistavassa kaiuttimessa noilla SPL-tasoilla on vähän (=paljon) amitsuhommaa. :sleep:
     
    Viimeksi muokattu: 07.08.2010
  13. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän nyt vähän kritiikkiä pitää kestää :D. Nuo olivat vain poimittuja huomioita, eivät kritiikkiä sinänsä; tai eivät ainakaan tarkoitettu esitettävän sellaisina. Mittaustulokset todellakin ovat kiitettäviä kun säteilijän koko, toimintaperiaate ja todellinen käyttötilanne otetaan huomioon. Yksi mielenkiintoisimmista kaiuttimista ehdottomasti.
     
  14. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    RL 901K lähikenttään 1,5 metrin päähän korvannipukasta ratkaisee hypoteesini mukaan kaiutintoiston kotiongelmat siinä määrin kuin ne voi käytännöllisellä kompaktiratkaisulla ratkaista. Jopa niin että näillä voisi olla saumaa saada käyttökelpoinen kajaritoisto jopa kerrosliiteriin.

    Kardioidikuvioinen basso silottaa huonevasteen luomuna niin pitkälle kuin mahdollista ja vähentää kriittistä äänien kulkeutumista ei-toivottuihin paikkoihin paitsi huoneeseen säteillyn kokonaisäänitehon pienentymisen kautta, myös suuntaamalla kardioidin peräpaneeli siihen suuntaan kuin tarvitaan maksimaalinen pin-point -vaimeneminen. Käytännössä siis kardioidin perälauta suunnattuna kotiväen nukkumishuoneen tai herkimmän valittajanaapurin suuntaan.

    Ainut ongelma mikä jää enää teoriassa jäljelle (jääkaapin kokoiset lähikenttämonitorit eivät ole ongelma), on se että saksalainen ei luovu näistä ilman 5870 €/kpl -wire transutusta, eikä alennusta edes jälkikorvauksena Lapin poltosta ole luvassa. Elinluovutuspaperit ja lotto siis vetämään...
     
  15. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olkaapa joku kerroskennelin kaiutinkäyttäjä todellinen pioneeri ja kokeilkaa Geithainin kardioidisubbaria:

    http://www.me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=75&Itemid=165&lang=en

    Tuo pienin pitäisi olla vielä melkein ostettavissa, hintaa on jotain 2-3 k€.


    Melkoinen jokeri subbariksi, mutta jos se toimii kuten teoriassa pitäisi ja valmistajan käppyrä näyttää, saattaa scorettaa oikein kunnolla. SPL:n käyttömahdollisuus, huonon akustiikan vaikutuksien torjunta ja sijoittelumahdollisuudet ovat toista luokkaa kuin tavallisilla ympäriseiloreilla.

    Kellään täällä ei taatusti ole tuollaista, edes kotimaisen magazinen testaajatkaan eivät ole varmaan ikinä edes nähneet mitään vastaavaa, joten vertaisryhmän tuki uutuudella on tietenkin 0. Tämän tilaaminen Saksasta sokkona vaatisi siis melko paljon äänentoistollista itseluottamusta.
    Mutta kuten sanottua, jos tuplaus onnistuu, tuolla voi onnistua niin hyvin ettei paljoa paremmin voi enää kt:ssä bassotoistoasia onnistua. Tässä riskinottajalle siis tosi mahdollisuus.

    Tuota ei tietenkään kannata pilata millä tahansa frederik perämercurillä/metritolkun kuunteluetäisyyksillä vaan Genelec 6010:llä tai 8020:lla ja hyvin lyhyellä kuunteluetäisyydellä.
     
    Viimeksi muokattu: 19.12.2010
  17. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Viimeksi muokattu: 21.04.2011
  18. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mahtaako Suomessa olla yhtään Geithain -käyttäjää? Luultavasti ei, mutta tässä ketjussa saa ilmoittaa jos on.
     
  19. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toivottavasti nuo soivat paremmin kuin miltä näyttävät.
     
  20. Nicholas Brody

    Nicholas Brody Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    07.11.2012
    Viestejä:
    293
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nytpä olisi "edullisesti" kardioidi-Geithainia saatavilla referenz-luokan kaiuttimen ja autonvaihdon välillä arpoville äänentoiston tosituntijoille:

    http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8827835246&

    http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=1118328317&

    http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=3886735639&



    Ostaisin tuon 901K tai 901KA -parin itse mutta laitekassassani on vain 2,3 euroa. :(




    P.S. Se markkinamestari joka noita älyää ryhtyä tänne pers-pohjolaan tuomaan, scorettaa Suomen high end audio busineksessa oikein kunnolla. Kaupparatsu Mareqille näemmä noitten maahantuontia jo ehdotettu;

    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/83704-ME-Geithain-tuontiohjelmaan

    ...taisi suhauttaa vain aika reilusti yli hilseen.


    Josko joku äänentoistosta vähän enemmän ymmärtävä kauppalopo haluaisi korjata potin?