T amp 2400 fault valo

Keskustelu osiossa 'Vahvistimet' , aloittajana tuplaturpo, 09.12.2008.

  1. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuossa vähän amppia testailin ja oli tuulettimet modattu pois päältä.
    Siinä sitten innostuin hieman rajummin popittelemaan (8ohmin 12" cerwinvega kotikaapit) ja syttyi yhtäkkii b-kanavan fault valo!

    Siinä sitten äkkiä hädissäni luulin et vahvistin on entinen mut sit tajusin et se olikin ilmeisesti vaan se lämpörele, joka katkaisi virran?
    Hieman aikaa jäähdyteltyäni fault valo lähti pois, mutta nyt kun vehkeen käynnistää, niin B-puolen faultti sammuu sekunnin hitaamin kuin A-puoli?
    Mielestäni niiden samaan aikaan kuuluisi sammua?
    Vahvistin eri paikassa jossa nyt olen, joten en pääse kokeilemaan josko vahvistin täysin kylmänä sammuisi valot yhtä aikaa..
    Toinen huomionarvoinen asia on se, että B kanavaa saa pitää gainia 2db korkeammalla, jotta signal-valot vilkkuisivat samaan aikaan musan soidessa...

    onko jokin vika päässyt jo syntymään vai palautuuko vahvari ennalleen kun on täysin jäähtynyt?

    Omaa typeryyttänihän toi tapahtui, soivat kuiteski kolme-neljä biisiä aika jytää (kumma ettei 400W kaappien oma sulake menny ennen, lykkäsin kuiteski varmaan liki 600W per kaappi)
     
  2. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    luultavasti mitään vahinkoa ei ole tapahtunut ja koska toisessa kanavassa on gainia enemmän niin se myös lämpenee enemmän kuin toinen eli tietysti suojapiiri iskee aikaisemmin sille puolelle..
    en jaksa uskoa että olet saanut popiteltua edes 100w edestä kun cv:n kajarit ovat sen verran herkkiä että niillä saa äänenpainetta reilusti enemmän kuin mitä kuvittelisi.. oma 15" cv:n subi kun soi "lähes täysillä" (paikat resonoi jo runsaasti ja naapurit ovat varmaan jo soittamassa hätänumeroon) niin kuluu vahvistintehoa vasta noin 20-50W..
    muistathan että 10db äänenpaineen lisäys kymmenkertaistaa vahvstintehot siis jos soittaisit esim 100db voimakkuudella (eli hyvin kovaa) je tehonkulutus olisi noin 100w niin 110db kohdalla tehoa menisi jo 1000w ja 120db kohdalla 10kw..
    sinulla ei siis ole vaaraa hajoittaa sulakkeita koska luultavasti saat kuulovaurion paljon ennen :)
     
  3. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1

    Sitähän minäkin.. musiikin huumassa sitä vaan jäi järkikin kun potikoita kääntelin, on kyl mahtava setti uudenvuoden kemuja ajatellen :D
    "basson" ja keskiäänet tuntuu luissa ja ytimissä :) ("" siksi, että tällä forumilla kaikki yli 15hz taajuudet ovat keskiääniä :D:D:)
     
  4. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    suosittelen kyllä pitämään ne tuulettimet päällä kemujen ajan ja varsinkin jos on runsasta popittelua :)

    (huom. jos olisit saanut tuon vahvarin oikeasti polvilleen jollakin hankalalla 15" subilla tms niin tällöin olisi voinut kärähtää muutama päätetrankkukin mutta tuollaisella "peruskuormalla" ei ole vaaraa muutakuin lämpöhalvauksesta joka menee ohi pitkällä tupakkitauolla tai tuulettimia käyttämällä :) )
     
    Viimeksi muokattu: 10.12.2008
  5. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Millaisesta asiasta sen huomaa että sellainen transistori on palanut?

    Tänään laitoin tuularit paikalleen ja annoin vetää puolen tuntii ihan clip valon rajalla, eikä ees lämmenny päältä :D kertoo kyl ton vahvarin järeydestä ;)

    Mitä se clip valo muuten meinaa? niinkun konkreettisesti, mitä siel vahvaris/kajaris sillon tapahtuu?
    Ihan vahingos pääs vilahtaan se valo toises kanavas, ei todellakaan palanut ku ehkä millisekunnin-parin verran....
     
  6. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Se tarkoittaa sitä, että vahvistin leikkaa. Itse ajoin yksissä bileissä S-150 mallin clip rajoille. Kaiuttimista ei kuulu kuin musiikki helvetin kovalla, koska T.Ampit omaavat tuon "soft clipping" ominaisuuden, eli vahvistin alkaa leikata hyvin pehmeästi (särötaso nousee), mutta ihan äkkiseltään sitä ei edes välttämättä kuule mitenkään. Siinä vaiheessa on kuitenkin hyvä pienentää volyymiä jos clipit vilkahtelevat.
     
  7. pinkeliviinica

    pinkeliviinica Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    19.10.2004
    Viestejä:
    1 836
    Saadut tykkäykset:
    0
    jos on hyvä tuuri niin trankku on palanut sillä tavalla ettet sitä huomaa mistään muusta kuin siitä että se puoli kanavasta clippaa nopeammin ja tehoa tuntuu puuttuvan.. huonossa tapauksessa voi koko kanava olla mykkänä ennenkuin palanut trankku korjataan. ja pahimmassa tapauksessa koko vahvari on niin pahasti oikosulussa ko yhden trankun takia että se on voinut vioittaa muuutakin ja pistorasian sulake poksahtaa aina kun vaffarin laittaa päälle tms.

    jusky selittikin jo mitä clipping tarkoittaa :)
     
  8. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    No kyllä sieltä sit on transistori mennyt... koska tekee just noin, et toisest kanavast ikään kuin puuttuu tehoa... ja kuten aiemmissa viesteissä mainitsin, ni se fault valo sammuu käynnistäessä hitäämmin kuin toimivassa kanavassa... voiko vahvarii käyttää vaikka sielt sellane transistori onki mennyt? miten yksinkertast on vaihdattaa, osaako joku perus-telkkarinkorjaaja tehdä sen?
     
  9. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tuskin on transistoria mennyt, niiden gain potikoiden tarkkuus ei varmastikaan ole parasta tasoa. Oletko mitannut dB-mittarilla kaiuttimien keskinäisen tason? Mittaa yksi kaiutin kerrallaan ja säädä gainit kohdalleen. Käynnistäessä ne fault-valot (kaiutinlähtöjen releet) sammuvat uudessakin vahvistimessa hieman eri aikaan.

    Jos trankku on oikosulussa, palaa kämpän/t.ampin sulake ja jos trankku on muuten vaan mykkä, on se kanava pimeänä kokonaan. Korjatkaa viisaammat jos aihetta on.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2008
  10. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    En oo tasoo mitannut... en kyl ennen sitä "lämpöleikkausta" kiinnittänyt huomioo noihin fault valojen sammumisee, ei se ero oo ku jotain puolen sekunnin- sekunnin luokkaa...
    Kyllä siitä vieläki paljon mökää lähtee, mut nyt kun puhetta tuli nii hiukan enemmän saa kääntää sitä B kanavan gainii joka sillo hyytys...
    Mut toine ero on et ku sammuttaa vahvarin ni "terveen" kanavan faultti jää paljo pidemmäks aikaa hehkumaan ku tää toine:hitme:

    pystyykö joku perus-televisiokorjaaja mittaamaa et onko trankut ehjii, ja jos esim yks olis menny nii mitäköhän kustantais?
    Vai pitääkö olla joku vahvistinspesialisti et pystyy hankkii osat/vaihtamaan
     
  11. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ominaisuus, toimii siis normaalisti.

    2-4 naksua enemmän gainia toisessa kanavassa ei ole vielä mitenkään erikoista. Suosittelen kuitenkin mittaamaan ne äänenpaineet mittarilla ja vaikka kytkemällä vuoron perään kaiutinlähdöt samaan kaiuttimeen (näin saadaan huoneen vaikutus minimoitua.

    Tämäkin on ominaisuus, löytyy myös uudesta vahvistimesta.

    Kyllä varmasti pystyy, epäilen vaan sen olevan tarpeetonta tässä tapauksessa.
     
  12. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1

    No kai sit pikkuhiljaa pitää alkaa uskomaan et terve se on :D juu ja tarttis se db mittari jostain vain saada....
     
  13. jardahl

    jardahl Uusi jäsen

    Liittynyt:
    09.11.2000
    Viestejä:
    690
    Saadut tykkäykset:
    1
    Yksi keino mitata kanavien voimakkuutta on soittaa jotain testisignaalia maltillisella voimakkuudella (esim. siniaalto 1 kHz), vaikka kokonaan ilman kaiuttimiakin ja mitata t.ampin lähdöistä jännitetta yleismittarilla (laadukkaalla) tai oskilloskoopilla (harvalla tätä kuitenkaan kotona on).

    Testisignaalilla olisi myös parempi tehdä se db-mittaus kaiuttimista, musiikki on tasoltaan vaihtelevaa ja siksi vähän huonoa mittaustarkoitukseen.
     
    Viimeksi muokattu: 11.12.2008
  14. tuplaturpo

    tuplaturpo Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.11.2006
    Viestejä:
    273
    Saadut tykkäykset:
    1
    Mul on koneel toi NCH TONE GENERATOR , jos joku haluaa hyvän testiääni generaattorin toi on se, kuukkeliin vaan hakua.
    Löytyy siniaallot ja vähän eri versioita , sekä pink noise ja white noise.
    Brown noisea tästä ei löydy, se pitää erikseen etsiä :D


    mutta back to business, jännitemittari saattaa löytyy kotoo...
     
  15. maissi

    maissi Guest Guest

    Liittynyt:
    16.03.2004
    Viestejä:
    91
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täällä palaa myös toisen kanavan fault valo t amp ta1400:ssa. Rele naputtaa muutaman sekunnin välein, mutta valo pysyy kuitenkin koko ajan päällä. Releen vieressä joku pikku konkka näytti hieman purskauttaneen nestettä pihalle, liekkö tuossa sitten vika. Onko kenelläkään ollut vastaavaa vikaa t ampissa ?
     
  16. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuinka tarkat nuo signaaliledit on keskenään näissä T.Ampeissa. Voiko niitä käyttää "silmämääräiseen" balanssin tasoittamiseen kanavien kesken? Saan omastani TA1400 laittamaan gainia naksun enemmän oikeaan kanavaan, jotta molemmat ledit vilkuttaa/palaa silmämääräisesti tasaisesti ( parallel moodi ). Myös korvin kuultuna balanssi (basso) vaikuttaa silloin olevan hyvin keskellä. Oikein tapa kai olisi mitata lähtevä jännite molemmista kaiutinlähdöistä.

    Mahtaako muuten joku tietää, että missä desibeleissä noi ledit syttyvät? noissahan lukee vaan A ja B. Missään manuaalissa ei moista tietoa ole.
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Riippuu aavistuksen verran kaiuttimiesi herkkyydestä :rolleyes: Sopiva torvisysteemi saattaa pukata yhdellä watilla huonetilassa 110db paineet, jolloin vahvistimessa ei varmaan kovinkaan montaa lediä vielä pala..
    Niin, toinen ledipylväs on A-kanavalle ja toinen B-kanavalle. Ei liity taaskaan desibeleihin mitenkään.

    No, ledien voisi olettaa kuvaavan vahvistimen kapasiteetin käyttöastetta. Kun ensimmäinen punainen välähtää, niin kapasiteetista käytetty noin 100%. Kolme vihreää lediä siis kuvastaisivat jokainen noin kolmasosaa tehoreservistä, mikäli ledien toiminta on lineaarista. Karkeasti siis 1200w pursketeho per kanava tarkoittaisi 400w tehonkäyttöä per vihreä ledi. Toisaalta mitä hiton väliä?

    E: Jaa, ei ollutkaan 2400MK-X, joten nuo mainitsemani teholukemat eivät sitten pidä paikkaansa..
     
  18. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ja en tarkoittanut ulos saatavia desibelejä, vaan vaimennusta desibeleisssä 0/max tasosta. Monissa vahvistimissahan noissa on yleensä lukemia esim. ekat -30db ja toiset -10db, joissain kolmannetkin ledit -3db ja sitten clip. Lineaarisesti nuo ei T.Ampissa kyllä mene. Ekat ledit saa melko hiljasessakin kuuntelussa välkehtimään ( riippuen tietenkin kaiuttimien herkkyydestä ). Toisten vilkuttaessa alkaa olla jo meteliä hiukan epäherkkienkin pönttöjen kanssa.


    Ei sillä mitään merkitystä olekaan, kunhan kyselen :)
     
    Viimeksi muokattu: 23.10.2011