Subbarin säätäminen

Keskustelu osiossa 'Kaiuttimet ja subwooferit' , aloittajana andreas_hd, 06.02.2010.

  1. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Melko mukavan alas vie tuossa kohtaa :) Johan sen pitäis olla aika selvä, että joku mekaaninen vika siinä subis on, että takuukorjaukseen vain.
     
  2. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Paskana se on. Toivomaan vaan, että takuu on vielä voimassa.

    Yleensäkin, vaikka netistä kysyminen on tietysti vaivatonta, niin jos kaiuttimesti ihan oikeasti päästelee sellaista ryminää, mikä ei kuulosta ihan moitteettomalta toiminnalta, niin kyllä se oikea paikka kysyä on myyjä tai suoraan huolto.

    Se, millaisia korjaustoimenpiteitä kukaan voi suorittaa postaamalla nettipalstalla on kovin rajallista.
     
  3. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minä sinänsä ymmärrän sen, että halutaan varmistua, ettei lähetetä toimivaa tuotetta takuuseen ja makseta käsittely- ja postikuluja turhan takia. Tässä tapauksessa tosin lienee jo ~10 postausta sitten ollut pävänselvää, ettei tuossa subissa nyt kaikki pelitä ihan oikein.

    Vielä eri asia on sitten ne jotka kysyy foorumeilla, että "voiko 2 päivää jääkaapissa ollutta jauhelihaa vielä syödä vai onko jo pilalla :confused:"
     
  4. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ei minua varsinaisesti haittaa, koska ei ole mun subi, mikä makaa kelvottomana pöydällä, mutta

    a) takuussa et ole vastuussa noista kuluista, et edes silloin, kun tuotteessa ei ole vikaa, mikäli sinulla oli perusteltu syy epäillä vikaa olevan - tässä epämääräinen häiriö-ääni, joka kuulostaa mekaaniselta vialta,

    b) soitto tai s-posti myyjälle, jossa kerrotaan, mikä on ongelma ja bonuksena kysymys 'onko syytä laittaa takuuseen' ja vastaus olisi tullut nopeammin ja ennenkaikkea takuun myöntäjää sitovasti.

    Joten täällä netissä postailusta saatiin mitä, paitsi mielihyvää yhteisöllisyydestä ja minulle tekosyy vittuilla anonymiteetin turvista?
     
  5. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    a) Perusteltu syy onkin sitten se tulkinta-asia, jota ko. postaaja kait yritti selvittää.

    b) Kukin taaplaa tyylillänsä, mikäpä minä ainakaan olen toista arvostelemaan. Toki näin asia varmasti olisi nopeimmin hoitunut...

    c) Kukahan sinulle nyt lie vittuillut ja mistä asiasta. Mulla meni ainaki ohi...
     
  6. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    A) perustellusta syystä voi aina tapella, alkaen siitä, kun soittimen vie myyjälle huoltoon toimitettavaksi - "työnsin cd-soittimeeni lihapiirakan ja nyt se ei toimi" ei kuulu takuuseen, mutta takuu edelleen tarkoittaa näyttötaakan kääntymistä: myyjän/valmistajan on osoitettava, että vika on käyttäjän väärinkäytöksestä tai korjattava tuote ilman kuluja. Ostajan ei tarvitse olla mikään tekniikan ihmelapsi, riittää, että tietää, ettei ole väärinkäyttänyt. Ostajan ei myöskään tarvitse näyttää muuta, kuin että tuotteessa on KSL mukainen virhe,

    B) jokaisen oma asia, miten aikansa käyttää, mutta kun kyseessä on ilmiselvä vika, niin ihmettelen, mitä pelastaa lukuisat postaukset täällä - ainakin subbari on edelleen viallinen - jos kyseessä olisi ollut "ominaisuus" kyseisessä subbarissa, niin myyjä olisi varmaan osannut kertoa, että ko. rimpulan kyvyt ei vaan riitä, ja siksi rämisee,

    C) minä vittuilen, kun oli tilaisuus.
     
  7. cooldog

    cooldog Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2009
    Viestejä:
    82
    Saadut tykkäykset:
    0
    juu eli otin yhteyttä myyjään ja pitäisi ottaa yhteyttä maahantuojaan ja sen kautta alkaa selvittään, mutta taidan antaa olla suosiolla.
    Pidän volymen niin pienellä, että räminää ei kuuluu (ei tosin paljoo bassookaan) ja seuraavaksi käyn hakemassa jonkun varmasti toimivan subbarin, jonka kanssa en aijo tapella enään sekunttiakaan, kun saan sen säädetty kunnolla.
     
  8. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    öh, jos kyseessä on takuu voit kohdistaa kaikki vaateesi myyjään, maahantuojaan ei tarvitse koskaan - ellet itse halua.

    Pudota se myyjälle ja sano, että huolto tai kaupan purku ja rahat takaisin. Painota, että et aio maksaa mitään, koska kyseessä on takuuasia.
     
  9. idlehiiri

    idlehiiri Guest Guest

    Liittynyt:
    01.09.2008
    Viestejä:
    57
    Saadut tykkäykset:
    0
    Olen samaa mieltä x_jmt_x kanssa. Ehdottomasti takuisiin. Ei tuo sekunda rojun tuottaminen ikinä lopu tai edes vähene, jos ei ihmiset älyä kantaa hajonneita rojujaan takaisin kauppaan. Jos haluat paremman subin, niin voithan sinä sen käydä ostamassa, niin ompahan hyvin aikaa tapella sen edellisen takuuasioista. Suomessa on sen verran hyvät kuluttajasuojalait, että jos subi oikeasti on suhteellisen tuore tapaus ja et ole sitä selkeästi itse rikkonut, niin ei myyjällä ole mitään nokan koputtamista asiassa.
     
  10. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Takuun osalta pitää aina muistaa 2 asiaa:

    1) Takuu ainoastaan kääntää näyttötaakan, ei enempää, ei vähempää:
    - takuun ollessa voimassa takuun myöntäjä vastaa virheestä, ellei voida osoittaa, että se johtuu ostajan väärinkäytöstä
    - takuun päätyttyä myyjä ei vastaa virheestä, paitsi jos ostaja voi osoittaa, että virhe EI johdu hänen väärinkäytöstään.

    Esimerkiksi televisio, takuu 2v., pimenee 2,5v iässä.
    - puolentoistatuhannen euron television käyttöikä on oletettavasti enemmän kuin 2,5v.
    - omistaja ei ole käyttänyt tuotetta väärin,
    - huolto toteaa, että vika ei ole ostajan väärinkäytös,
    -> tuotteessa on KSL mukaan virhe ja myyjä on hyvitysvelvollinen.

    2) myyjä ei voi välttää vastuutaan vetoamalla muun tahon, vaikka maahantuojan, takuuseen. Näissä tilanteissa voi aina ilmoittaa vetoavansa KSL mukaiseen myyjän virhevastuuseen ja vaatia korjausta, uutta tuotetta tai kaupan purkua suoraan KSL nojalla - takuusta viis.
     
  11. Hans Byxor

    Hans Byxor Uusi jäsen

    Liittynyt:
    29.11.2008
    Viestejä:
    299
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vie nyt ihmeessä se matolaatikko myyjälle takaisin kuten tuossa neuvottiinkin. Ei paskaa tavaraa tarvitse hyväksyä myyjän pienen nihkeyden takia. Maahantuojan tms. kanssa sinun ei tarvitse asioida, jos et halua. Myyjän tehtävä on hoitaa korjaus/laitteen vaihto/kaupan purku.
     
  12. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jepjep, juuri näin. Ainut syy olla suoraan yhteydessä maahantuojaan/huoltoliikkeeseen on se, että olet tilannut subin postimyynnistä, jolloin on järkevämpää lähettää subi huoltoliikkeeseen suoraan kuin myyjän kautta. Jos myyjä ei tiedä tai ei viitsi kertoa tai ottaa selvää, mikä on valtuutettu huoltoliike ko. subille, tekisin selväksi etten aio jatkossa enää asioida ko. kioskissa...

    Joka tapauksessa älä nyt ihmeessä tuohon lähde, että tyydyt käyttämään subia alitehoisena. Vähän kuin ostaisi Ferrarin, josta leviää laatikko vitosvaihteesta ylöspäin, niin tyydynpä nyt sitten ajelemaan näillä neljällä, jotka vielä toimii.
     
  13. Herni

    Herni Uusi jäsen

    Liittynyt:
    21.03.2007
    Viestejä:
    50
    Saadut tykkäykset:
    0
    Hmm, osaisko joku neuvoa, että mitäköhän mahdoin säätää väärin, sillä ajoin vahvarista (mara sr6003) audysseyn uudestaan mikillä, ja nyt tuntuu, ettei subbari tömähtele enään entiseen malliin. Koitin muuttaa asetuksia takaisin, mm jakotaajuuden vahvistimesta takaisin 80hz (60hz tuli, kun ajoin audysseyn), ja pääkaiuttimet smalleiksi, jotka olivat muuttuneet largeiksi, mutta ei. Gainia saa vääntää todella isolle, ennen kuin mitään tapahtuu. Ennen gainia ei edes tarvinnut juuri säätää, ettei kristallit hajoa... Subina B&W ASW610. Tänks...
     
  14. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaa-a, mitä itelle tulee mieleen, niin tuo matalien äänien miksaus subbarin ja etukaiuttimien välillä ja subbarin vaihe. Miksaus tulee kyseeseen vain, jos etukaiuttimet on laitettu isoiksi, joten tässä tapauksessa se ei voi olla syynä, koska ne ovat olleet ennen ja jälkeen Audyssoinnin pieniä. Eli koitapa säätää subbarin vaihenapikkaa.
     
  15. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Eihän se vaihe vaikuta muuhun, kuin yhteensovitukseen pääkanavien kanssa ie alle jakotaajuuden paukutellessa sillä ei ole niin vähäisintäkään merkitystä sen "tömähtelyn" kannalta ja en ihan heti käyttäisi tuota ilmaisua äänistä, jotka ovat yli 80hz taajuudeltaan.

    Lisäksi olettaisin, että audyssey (tai mikä ikinä) säätää kaiuttimien etäisyydet, jolloin vaihesäädön kanssa sekoileminen pitäisi olla tarpeetonta?
    [eihän se millään optisella laserilla sitä etäisyyttä mittaa, vaan testiäänellä, jolloin vaihevirheen aiheuttama viive tai ennakointi tulee kompensoitua todellisuutta pidempänä tai lyhyempänä etäisyytenä kuuntelupaikalta]
     
  16. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kiitokset rakentavasta ja esillä olevaan ongelmaan ytimekkäästi pureutuvasta kommentista. Eli ÄLÄ MISSÄÄN TAPAUKSESSA KOKEILE SITÄ VAIHENAMIKKAA. Pahin mitä voi tapahtua, on että joudut kääntämään sen takaisin alkuperäiseen asentoon, ja tämähän olisi katastrofaalista monessakin suhteessa (sarkasmia): hukattu aika, vivun (kaksinkertaiseen) kääntämiseen käytettävä energia puhumattakaan mahdollisista loukkaantumisista mitä voi sattua tässä operaatiossa (jännetuppitulehdus, selkäkramppi jnejne). Haluaisiko x_jmt_x päteä hieman lisää ja kertoa oikeasti, mitä asiassa voisi tehdä.

    Riippuen vahvistimen jakosuotimen jyrkkyydestä pääkaiuttimien ja subbarin yhteinen kaista saattaa ulottua kuultavissa olevana hyvinkin paljon nimellistä jakotaajuutta alemmas. Lisäksi Audyssey on voinut sekoilla mittauksessa ja parametrien asettamisessa.

    Voithan myös kokeilla ohittaa Audysseyn tekemiä asetuksia ja selvitellä mistä asetuksesta onkelma johtuu.
     
  17. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Kyseinen vahvistin ja korjausohjelma eivät ole tuttuja, joten en osannut aiemmin enkä nytkään tarjota mitään järjellistä ratkaisuehdotusta.

    Kysyjä kuitenkin kertoi, että ongelmat alkoivat audysseyn käytön yhteydessä ja silläkin uhalla, että teen itsestäni idiootin väittämällä tällaista, mutta rohkenen väittää, että ko. kalibrointiohjelma ei subbarin vaiheputikkaan koskenut. Ongelma on siis mitä todennäköisimmin jossain muualla.

    Mutta edellisen postaajan kanssa samassa hengessä ehdotan ongelmaan ratkaisuksi jääkaapin oven avaamista kuuntelun ajaksi. Eihän sillä ollut tämän asian kanssa mitään tekemistä, mutta ei muuten ollut vaihesäädölläkään.

    Vai olisiko sittenkin parempi pitää se turpa kiinni, jos ei ole mitään järkevää ratkaisuehdotusta?

    Sinäkin olisit voinut kertoa minun olevan väärässä ja perustella, miten vaihesäätö olisi voinut muuttua audysseyn ajamalla ja miksi se pitäisi korjata subbarista vahvistimen sijaan. Sen sijaan sanot, että kokeilemisesta on pieni vaiva, kannattaa.

    Muista myös kokeilla jääkaapin oven avaamista.
     
  18. ritamaki

    ritamaki Guest Guest

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    166
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eikös nämä Audysseyt sun muut juurikin niitä etäisyyksiä arvo summan mutikassa, eli vaihe saattaa hyvinkin olla ihan mitä sattuu. Mutta ongelma ei varmaankaan johdu siitä, vaan jostain idioottimaisesta Aydysseyn asetuksesta. Oma ratkaisuehdotukseni olisi poistaa kyseinen toiminto kokonaan käytöstä, jollei itse tiedä mitä se tekee. Mielestäni väärä tapa säätää laitteistoa on luottaa sokeasti johonkin automaattikalibrointiin ilman, että itse näkisi vaivaa ja kuuntelisi mikä olisi paras ratkaisu. Kalibroinnilla voidaan joissain tilanteissa hienosäätää jo lähes toimivaa ratkaisua.
     
  19. x_jmt_x

    x_jmt_x Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    18.08.2006
    Viestejä:
    7 617
    Saadut tykkäykset:
    523
    Ainakin Yamahan YPAO:lla säädetyt etäisyydet ovat olleet alle 10cm heitolla oikein, poislukien subbari. Testilevyllä ja RadioShackin perusmittarilla tarkistettuna vaihe näyttää olevan kohdillaan. Sen sijaan vasteen säätämisessä (tasoittamisessa) tuosta ei ole kuin haittaa.

    Kuten edellä totesin, Audysseuysta ei ole kokemusta, mutta ainakin hifimaailman Saurama oli kelpuuttanut tuon kalibrointiin omassa kotiteatterihuoneessaan (artikkeli luettavissa Hifi Maailman sivuilta edelleen).

    Noin yleisesti, käsitykseni mukaan Audysseyn pitäisi olla siitä paremmasta päästä kalibroijia.. Mikä ei sano, että se on erehtymätön. Esimerkiksi kovasti kehuttu subbarin kalibroija SVS AS-1 EQ käyttää Audysseyta.

    That said, yksinkertaisimman selityksen ollessa se todennäköisin, jos ongelma ilmeni Audysseyn ajamisen jälkeen, vika on - tavalla tai toisella - siinä. Audyssey päissään, jokin asetus sekaisin, who knows? Uusi kalibrointi ja sitten mittarilla tarkistamaan, että miltä näyttää. Sekin lienee mahdollista, että Audyssey onnistui lanaamaan tasaiseksi huoneessa aiemmin kummitelleet korostumat, mikä johtaa siihen, että gainia pitää kääntää isommalle. Tällaisia kokemuksia on ollut muutamalla Anti-Modea käyttäneellä.
     
    Viimeksi muokattu: 16.02.2010
  20. SamSon

    SamSon Uusi jäsen

    Liittynyt:
    02.06.2005
    Viestejä:
    640
    Saadut tykkäykset:
    0
    Usko pois, jääkaapilla kävin useaan otteeseen ennen tuota edellistä postausta. En vain jaksa ymmärtää näitä "en tiedä mikä auttaisi ongelmaan, mutta tuota nyt en ainakaan kokeilisi" -tyyppisiä kommentteja. But maybe it's just me....

    Tietäen että Audyssey mulkkaa noita kaiuttimien keskinäisiä vaiheita arvioimiensa etäisyyksien funktiona, pitäisin mahdollisena, että Audyssey on muuttanut kaiuttimien keskinäisiä vaihe-eroja niin, että ne eivät enää ole vaiheessa, jolloin vaihenapikka voisi palauttaa kaiuttimet samaan vaiheeseen. Toisaalta noin matalilla taajuuksilla (l. suurilla allonpituuksilla) Audysseyn on pitänyt tehdä melko suuri virhearvio etäisyyksissä, jotta kaiuttimet menisivät vastakkaiseen vaiheeseen. Eipä sitä tosin koskaan tiedä, mitä sekin algoritmi saa päähänsä...

    Olisi kiva tosin kuulla, onko onkelma ratkennut, ja mikä haarukoitui syyksi.