LG LH9xxx-sarja

Keskustelu osiossa 'Televisiot' , aloittajana toke, 17.10.2009.

  1. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kalibroin nyt saturaatiot parempaan kuntoon. Ensinnäkin, HCFR 2.1:ssä on bugi, minkä vuoksi, jos haluaa kalibroida saturaatiot kuntoon REC.709-väriavaruuteen, niin päävärejä ei saa mitata ollenkaan vaan ainostaan saturaatioita. Sillä jos päävärit on mitattu, osa kaavioista ja deltaE-arvoista käyttävät niitä referenssinä. Tämä on siis ihka oikea bugi.

    Katselin Standard-gamuttia sekä omaa säädettyä, niin saturaatioiden luminanssia ei saanut oikein kuntoon. Päädyin tekemään kaksi säätöä eli toinen on itse säätämäni gamut ja yritin siihen saada REC-709:n hyvin niin että SDtv näkyy hyvin. Luminanssit olivat vielä se ongelma. Tämä on siis mukana tuleva Expert2-mittaus.

    Toisen säädön (Expert1) tein tietokoneen kautta katseltavaksi, ja siinä jätin gamutin lähes säätämättä, päällimmäisenä tarkoituksena saada vain saturaatiot mahdollisimman tasaisiksi (luminanssi, shift, delta). Varsinaisen gamutin korjauksen tein tietokoneella pixel shaderillä. Vähän harmittaa että joutuu telkkarissa sääteleen näillä ihme color/tint-säädöillä, kun voisi vain syöttää gamman ja matriisin jonnekin ja kuva olisi just hyvä. Tämän säädön jälkeen jätin myös Dynamic gamman asentoon Off. Gammaksi on säädetty 2.3.

    Tuo Expert1:sen lopputulos onkin aika hyvä. Kun näyttelijä astuu maahan, maa tuntuu maalta. Kun leffassa joku käveli kuva-alan edestä, sadasosasekunnin mietin kuka käveli telkkarin edestä. Ihan hyvä siis.
     

    Liitetyt tiedostot:

  2. Mth12

    Mth12 Guest Guest

    Liittynyt:
    04.02.2010
    Viestejä:
    2
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saman homman tein maanantaina. Eipä ole vielä lähtenyt Saksan päästä tavara edes liikenteeseen Suomea päin..
     
  3. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Varastot tyhänä... aikoivat soitella paikalliselle toimittajalle, koska saavat taas.
    Keskiviikkoon mennessä lupaili varmaan tietoa / lähetystä liikkeelle - ehkä.
     
  4. peeter3000

    peeter3000 Guest Guest

    Liittynyt:
    06.10.2007
    Viestejä:
    151
    Saadut tykkäykset:
    0
    tässä syy viivytykseen:

    As we had recently learned to demand from the manufacturer, LG currently working on a software update and the LH 9000 series is expected between 15.02.-19.02.2010 at us and deliver the dealers with the new software. This operation will be significantly improved.

    alkup:
    wie wir vor kurzem auf Nachfrage beim Hersteller erfahren mussten, arbeitet LG aktuell an einem Softwareupdate und wird die LH 9000-Serie voraussichtlich zwischen dem 15.02. und dem 19.02.2010 an uns Händler mit der neuen Software ausliefern. Hierbei soll die Bedienung deutlich verbessert werden.
     
  5. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kun en HCFRää ole (vielä) päässyt käyttämään, niin mitähän tämä tarkoittaa?
    "Värikylläisyyksien valoisuutta"?
     
  6. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllähän tässä kalibroinnissa on aika h-tisti opettelmista että ymmärtää miten tämä toimii.

    Eli HCFR:ssä on 'saturation luminance'. Kun HCFR mittaa saturaatiot, niin jokaiselle saturaatiolle on ennalta määrätty luminenssi, joka menee tiettyjen kertoimien kautta. Valkoisen kerroin on 1, pääväreillä on omansa ja väliväreillä on sitten yhteenlaskettu kerroin kahdesta pääväristä. Se värin kohdeluminanssi on se katkoviivalla esitetty. Kun HCFR siis saturaatiossa portain siirtää värin kohti valkoista, niin sen luminanssi pidetäänkin koko ajan samalla tasolla jolloin kohdevalkoinen ei olekaan se kirkkain niinkuin itsekin aiemmini luulin vaan esim. vihreän kohdevalkoinen on n. 72% valkoinen.

    Tässä kuitenkin oli mittauksessa ongelmana että olin merkannut kohdegammaksi 2.22 kun olin kuitenkin kalibroinut harmaasävyt arvoon 2.3. ts. kun HCFR sitten laski noita värejä mitä se näyttää, se lähtökohtaisesti näytti vääriä värejä. Kun valitsin HCFRssä gammaksi 2.3, niin värien luminanssi, shiftit ja delta tulivat melko hyvään kuosiin. Pistin mukaan tuon 2.3een säädetyn mittauksen, GCFR:ään pitänee merkitä myös referenssigammaksi asetuksista 2.3 ennenkuin nuo näkyvät oikein.

    Mutta tässä tullaankin sitten toiseen ongelmaan eli enhän voikaan kasvattaa gammaa pelkästään RGB:n tasoja säätämällä, koska gammahan pitää kasvattaa muuttamalla ensin väri xyY-avaruuteen ja siellä nostaa gammaa pelkästään Y-arvolle joka on siis valoisuus. xy puolestaan on väriarvo ja tekemällä gammakorjaus jokaiselle päävärille sekoitan vain samalla värien saturaatiot. Samalla tavalla miten sekosi ne HCFR:ssä.

    Eli kun vaikka elokuvassa on hieman keltaiseen päin olevaa punaista, vaikkapa punaisen arvo 90% ja keltainen 10%, niin se gamma 2.2:ssa muunnetaan oikeiksi väriarvoiksi ja verrataan väriarvoihin, joita tulee gamma 2.3:ssa, niin eroa prosenttiarvoina on n. 0,5%. Eli minun pitäisikin siis säätää gamma kai 2.2:eeen, valitsemalla ensin laitteen gammasta 'oikea'/'medium' arvo ja sitten nostaa gamma-arvoa ylemmäs jolloin se oikein tehtynä pitäisi nostaa gammaa tasaisesti ja saturaatiot pysyisivät kunnossa. On tämä säätäminen yhtä hommaa...
     

    Liitetyt tiedostot:

  7. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok,
    taitaa olla vain huono englanninnos ranskasta.
    Toi on terminologinen mahdottomuus; kun joku värisävy jaetaan kahdeksi komponentiksi, niin toisella kuvataan värin sävyä (=krominanssi) ja toisella värisävyn kirkkautta (=luminanssi). Saturaatio taas kertoo krominanssin voimakkuuden.
    Eli saturaatiolla ei voi olla luminanssi tai luminanssilla saturaatiota...
     
  8. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eipä löydy, ei...
    Laitatko jotenkin jakoon ? Tai joku muu ?
    Pääsee vähän tutustumaan tässä odotellessa, eli tuolle LH9000.
     
  9. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, paitsi että kun se väri mitataan, sillä pitää olla saturaatio ja luminanssi.

    Eli kun mitataan vaikkapa sinisen saturaatiot, niin saturaatio-komponentti hilataan pikkuhiljaa valkoisesta siniseen. Sen sijaan luminansi-komponentti otetaan tuosta sinisestä, ja se on vakio koko saturaatio-liu'un aikana. Eli koko mittauksessa pitäisi olla vakioluminanssi mutta niin ei käytännössä ole. Niinkuin mittauksista näkyy.

    Sain vähän selvyyttä tuohon gammaan eli Medium on se asetus missä gamma menee sellaisenaan läpi ja säädin tuon arvoon 2.22. Sitten nostin sen arvoon High ja mittasin uudeksi gammaksi 2.4. Ongelma tuossa on vaan nyt se että samalla kun muutin gamma-asetusta, muuttui myös värit, eli punainen nousi 2% ja sininen laski 2%. Ei tässä LG:n inssit nyt ihan virheetöntä värikäsittelyä ole tehnyt.
     
  10. Anssi_H

    Anssi_H Guest Guest

    Liittynyt:
    10.11.2009
    Viestejä:
    52
    Saadut tykkäykset:
    0
    http://onse.fi/files/LH9000_fin.pdf
     
  11. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
  12. Niar

    Niar Guest Guest

    Liittynyt:
    01.02.2010
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Luulisitteko että LH9000 pieksee Samsung ue46b6050? Ostaisin varmaan jompi kump näistä.
     
  13. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toivon - ehkä joku tietääkin...
    Kai se on pääasia että lompakko ja oma mieltymys kohtaa. Sais nyt ekaks koko toosan tänne...
     
  14. temeksi

    temeksi Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Staattinen kuvanlaatu asteen parempi LD:n (vaikka alueita onkin hiukan liian vähän) ansiosta LG:ssä, liikkuva kuva (MCFI) asteen toimivampi Sampassa. Samppa on myös IMO esteettisempi ja toiminnallisempi seinäkiinnityksellä. Noista kahdesta, samalla hinnalla ottaisin LG:n.
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2010
  15. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jaa... mikäs tuossa seinäkiinnityksen toiminnallisuudessa mättää ? Ihan pitäis Vesa:n mukainen olla.
     
  16. toke

    toke Käyttäjä

    Liittynyt:
    13.12.2001
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep jep,
    mutta siis terminologisesti saturaatio on krominanssin voimakkuus ja luminanssilla ei voi olla saturaatiota, koska ei ole krominanssiakaan.
    Ja koska saturaatio liittyy vain krominanssiin, ei myöskään saturaatiolla voi olla luminanssia.
    Eli siis: väri jakautuu sävyyn(krominanssi) ja valoisuuteen (luminanssi). Sävyn voimakkuutta nimitetään saturaatioksi eli värikylläisyydeksi.

    Esim. komponenttivideossa (sekä analoginen, että kaikki paitsi kalleimmat digitaalivideokamerat) ei erikseen tallenneta mitään saturaatioarvoa, koska kahdesta kromakomponentista voidaan tarvittaessa laskea saturaatio (esim. värimäärittelyssä) ja muuttaa sitä. Eli siinä mielessä väritietoa voi tallentaa ilman saturaatiota.
     
    Viimeksi muokattu: 08.02.2010
  17. temeksi

    temeksi Guest Guest

    Liittynyt:
    07.05.2003
    Viestejä:
    1 754
    Saadut tykkäykset:
    0
    Sampassa ultrahelppo ja minimalistinen kevlar-naru kiinnitys ja lisäksi LG:n liitännätkin taitavat olla suoraan taaksepäin.
     
  18. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jep, ok, onhan siinä pointtinsa.
    Ei tuota Sampan systeemiä tosin kannata levyseiniin laittaa (ainakaan ilman kunnollisia taustavahvikkeita). Tiilessä ja betonissa varmasti asiansa hoitava. Mitenkähän ilmankierron laita ?
    Itse luotan pitkälti tuohon jo vanhaan Vogelsiin... 8:lla kunnon levyankkurilla seinässä kiinni ( eikä onneksi ihan kipsilevyä sekään, taitaa olla lastulevyä ;) ). Telkkarikin on suhteellisen helppo irroittaa ja laittaa takaisin - yhtä ruuvia löysäämällä ja kiristämällä.
    Ja kyllä, niin ne on LG:n liitännät takana (piilossa), mieluusti siis kerralla piuhat kiinni, alkaa se tosiaan muuten nyppimään, jos parikin kertaa uusiksi ottaa.
     
  19. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toi tarkotti sitä että LG:n piuhat törröttää suoraan seinään päin jolloin ne vie myös tilaa ellei sitten osta joka johtoon kulmia tai vain raakalla pelillä vääntää ne piuhat vinoon.
    Samsungissa siis ne liittimet takana osoittavat johonkin suuntaan sivulle/alas jolloin ylimääräisiä kääntäjiä ei tarvita ja telkan takaosan saa täysin seinään kiinni.
     
  20. jarith70

    jarith70 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    17.08.2005
    Viestejä:
    305
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyllä, kyllä... Tämmönen Vogelsin upeus poistaa senkin murheen (siis liittimet seinään päin, mahtuvat hyvin ilman mitään temppuja) ja on ilmallakin tilaa kiertää. Suosittelisin kyllä jonkinsortin ilmarakoa Sampankin taakse.
    Sillä sitä ilmankiertoa ko. tapauksessa utelinkin... tarviiko Sampassa juuri kiertää ? Vai ollaanko jo sillä asteella ihan yleistikin että eivät juuri lämpöile.