Paras vahvistin DIY subille?

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Baphomet, 09.10.2009.

  1. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Oletko mitannut tyhjäkäyntilämpötilaa tuulettimet päällä? Kotelon pääliosan kokeilu on siinä mielessä petollista, että jos siellä sisällä jokin pieni komponentti käy kuumana, ei se välttämättä kuumenna sisäilmaa juuri lainkaan sillä komponentista haihtuva lämpö voi olla esim. 0,1, 0,5 tai 1 wattia. Juuri näiden pikkukomponenttien takia ilman kannattaisi kiertää, sillä seisovassa ilmassa v. kiertävässä ilmassa tällaisten pienien ilmajäähdytykseen luottavien pikkukomponenttien lämpötilaero voi olla useita kymmeniä asteita.

    Muutama sivu taaksepäin oli lämpökuvia CAZ1400:sta ilman tuulettimia, muistaakseni näkyi muutama n. 80-90 asteen lämmöillä käyvä vastus. Vaikka pari tällaista kuumaa vastusta eivät lämmitä vahvistimen sisäilmaa 80 asteiseksi, on niiden oma lämpötila paljon suurempi kuin mitä se olisi jos ilma kiertäisi. Veikkaan, että tuollaisella pikkukomponentilla, joka jäähtyy tehokkaasti jo pienellä henkäyksellä, tämä ero voisi olla esim. 40 v. 80 astetta (tai jopa suurempi).
     
    Viimeksi muokattu: 23.01.2010
  2. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juu, varmasti on kuumiakin komponentteja tuolla piireillä, mutta ei kait se ole niin tavatonta. On niitä kuumia komponentteja ihan passivijäähdytteisissäkin laitteissa. Ihan tavallisissa hifi-vahvistimissakin on tulikuumia vastuksia yms.

    No jokatapauksessa on varmasti parempi laittaa tuonne hiljaiset tuulettimet, jotka pyörivät aina hiljaisella nopeudella.

    Onko muuten suosituksia hiljaisista tuulettimista, jotka sopivat suoraan tuonne TA1400 persuksiin?
     
    Viimeksi muokattu: 24.01.2010
  3. MELKA

    MELKA Guest Guest

    Liittynyt:
    24.11.2007
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onko kokemuksia T.AMP Proline 2700 mallista? Eikös tuo soft start tarkoita, että ei kuormita käynnistyksessä niin paljon sulaketta kun esim. 2400MK-X:confused:
    Toinen mielenkiintoinen juttu olis tuo muuttuvanopeuksinen tuuletin... vai joutuuko silti vaihtamaan jos haluaa hiljaisen? Muuten tilaisin tuon 2400 mallin, mutta luulen ettei tuo tuulettimien vaihto välttämättä itseltä onnistu:OI
     
  4. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Soft start (NTC-vastuksia) on MK-X sarjan vahvistimissakin, mutta ei toimi riittävän hyvin. Erityisesti virtakytkimen edestakaisin kytkeminen aiheuttaa ongelmia pienellä sulakkeella. Poiskytkennän jälkeen vastukset ovat vielä lämpimiä ja kun virta kytketään uudestaan niin käynnistysvirta ei rajoitu.

    Itse rakentelin http://sjostromaudio.com/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=27 tämänlaisen härvelin TA1400:n sisään, ei napsu sulakkeet. Voi olla aika tiukkaa TA2400:n sisälle, kun siinä on vielä reilumman kokoinen muuntaja. Asensin kortin pystyyn vahvistimen etuosaan, jossa oli sopivasti tyhjää.
     
  5. riksy^

    riksy^ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.07.2004
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    En viitsinyt uutta ketjua tehdä niin laitanpas tänne kysymykseni.

    Eli omistuksessani on SuondTech PL1000MP vahvistin ja mietin että olisiko tuosta minulle subi vahviksi..
    Muuten kyllä varmaan mutta kestääköhän tuo sillattuna 4ohmin kuormaa. Sitä ei ainakaan ole speksattu kestämään, mutta voisiko silti kestää?
    Vahvistin lupailee 4x250w 4ohm ja 2x500w 8ohm

    Liitteenä manuska ja linkissä jonkin näkönen kaavio laitteesta.
    Itse en muuta laitteesta osaa sanoa kuin sen että se painaa aivan järjettömän paljon!:D

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showfull.php?photo=20326
     

    Liitetyt tiedostot:

  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Taitaa olla sen verran harvinaisempi vahvistin ettei kovinkaan monelta täällä löydy omaa käyttökokemusta siitä. Ohjekirjassa oli lueteltu kaikki tarvittavat suojaukset, joten siitä vaan reippaasti kokeilemaan. Laadukas vahvistin osaa suojata oman toimintansa hiukan haastavammissakin tehtävissä. Jos se kaikesta huolimatta hajoaa niin ei se sitten kovin laadukas ollut tai oli jo valmiiksi suojausten osalta rikki. Tehot 4 ohmiin sillattuna tullee jäämään alle 500W.
     
  7. riksy^

    riksy^ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.07.2004
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok no pitää vaan varmaan rohkeasti kokeilla.. Kyllä tuosta nyt silti vähän enempi hönkää saisi kuin nykyisestä hypex ds4.0:sta.. Tiiä sitten laadusta pitänee vain testailla rohkeasti...
    Kyllä tuosta nyt varmaan ainakin väliaikais ratkaisuksi on jos vain läjässä pysyy, että saa hypexin myytyä ja järeämpää päätettä tilalle:thumbsup:
    Many thanks!

    edit: ja ainiin pitimäni kysyä, että onkos tuohon joku tietty syy miksi eipäilet tehojen jäävän alle 500w sillattuna..
    Itse vain jotenkin kuvittelin tuosta lähtevän vähän enemmänkin tehoa sillassa jos se vain sen kestää...
     
    Viimeksi muokattu: 29.01.2010
  8. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Yleensä vahvistin ei anna paljoakaan lisää virtaa speksattua pienempiin kuormiin. Toisalta virtojen kasvaessa myös häviöt kasvavat. Myöskään tuuletinta ei välttämättä ole mitoitettu poistamaan tätä hukkatehoa.
     
  9. riksy^

    riksy^ Uusi jäsen

    Liittynyt:
    24.07.2004
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees no kokeilemallahan tuo selviää.. Ilmaseks tuon joskus saanu nii ei ole kovin suuri menetys vaikka menisikin rikki. Muistelisin, että tuossa on ihan lämpö ohjatut tuulettimet eli käynnistyvät vasta kun vahvistin alkaa lämmetä.. Olivat myös aivan prkl kova ääniset eli jos tuosta nyt peli tulee niin tuulettimet menevät ainaki vaihtoon...
    Kiitoksia infoista!
     
  10. MELKA

    MELKA Guest Guest

    Liittynyt:
    24.11.2007
    Viestejä:
    64
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyiskö jostain sellaiset hiljaiset, koko ajan pyörivät tuulettimet tuohon T.amp 2400 malliin?
     
  11. Baphomet

    Baphomet Guest Guest

    Liittynyt:
    04.04.2008
    Viestejä:
    624
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nonnii, alkais oleen subi loppusuoralla mutta vahvistin puuttuu yhä...?
    Kattelin tässä taas noita tkaupan tamppeja kun näyttäis siltä että kalliimmat pitää tässä vaiheessa jättää pois laskuista, ja nyt mietinkin että onkohan noi tampin proline sarjan laitteet kuitenkin parempia kun noi perus tampit? ainakin niissä näyttäis olevan softstartit ja lämmön mukaan säätyvät ropeltimet.

    THE T.AMP PROLINE 1800

    Tuolla isossa maailmassa väittävät että nämä proline mallit olis apinoitu Detonin A-One vahvarista (http://www.deton.com/html/amp_Aone.htm linkki ei tunnu toimivan, eikä koko Detonia löytyvän mistään?),
    ja noi halvemmat tampit jostain muusta?

    Prolinen manuaalissa ei ollu arvoja 4oomin siltaukselle mutta 8oomin oli? Se Detonin vastaava malli oli kuulemma spekattu myös 4lle oomille. Joten kesttäkö se? Ja Onko tässä järkee muutenkaan?


    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 15.02.2010
  12. holken

    holken Guest Guest

    Liittynyt:
    17.08.2009
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
  13. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    137
    Tarvitsee muuta. "Vaatii kaksipuolisen tasasuunnatun virtalähteen ±50V." Eli virtalähde joka antaa +50V JA -50V jännitettä. Sellainen voisi olla esimerkiksi tällainen. Lisäksi tarvitaan tasasuuntaaja, tuo muuntaja vain alentaa jännitettä. Kaikenkaikkiaan siis kaksipuolisen jännitteen tuottaminen on hyvin hankalaa diy ratkaisuna. Kannattaa vain suosiolla ostaa valmis vahvistin, tai käyttää piiriä joka huolii yksipuolisen jännitteen (tripath, yms, yleisimmin saatavilla olevat pienitehoisia).

    E: Ei kannata.
     
    Viimeksi muokattu: 22.02.2010
  14. holken

    holken Guest Guest

    Liittynyt:
    17.08.2009
    Viestejä:
    35
    Saadut tykkäykset:
    0
    kiitos tiedosta
     
  15. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei se kaksipuoleinen käyttis ole yhtään sen hankalempi kuin yksipuolinen. Pitää olla vain kaksi toisiokäämiä muuntajassa, tasurin kestää tuplajännite ja konkkia 2 kpl.

    PS. 50 volttia on tasasuunnattuna noin 70 volttia. Mieluummin 2x35-38 volttinen muuntaja, jottei pienillä kuormilla paljon yli 50 voltin mennä.
     
  16. obeman

    obeman Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2005
    Viestejä:
    234
    Saadut tykkäykset:
    0
    tästä vanhasta t.amp TA600sta kattelin, että näemmä muuntajasta ja konkista jaettu puolet vasemmalle ja oikealle kanavalle, omat käämit +-66V käyttikset.

    tuumin että täähän on huono näin, mutta onkos tällä todellisuudessa jotain merkittäviä etuja esim häiriöitten kannalta? nopeesti ajateltuna tuntuis että oikea ja vasen kanava saavat ylikuormittua häiritsemättä toisiaan.. mutta tämä ei kumoa esim sitä tosiseikkaa, että nimellisesti 300W tehoiselle kanavalle on jaettu ennestäänkin alimitoitetusta 350VA muuntajasta 175W.

    jouleja sinänsä näyttäs yhteensä konkissa olevan enemmän kuin 1050 -mallissa:
    http://img166.imageshack.us/img166/2308/ta10507oy8.jpg

    modata aattelin, kenties ulkoistaa virransyötön..onkos joku jo penkonut mihin nää (TA- t.ampit) tarvii tota 31VDCtä, jota pikkupiuhat näyttäs meneen?

    toisaalla tuunauksessa tää: http://www.mediazero-shop.de/catalog/images/px_2400_detail.jpg :) tuntuvat muuten näitä toshiba 2sc5200 kiviä nakkelevan joka vahvariin.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2010
  17. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Tuohan on ihan normaali "alimitoitus" :D

    Musiikkisignaalilla kuitenkin se huipputehon tarve on hetkellistä ja tuollainen perinteinen poweriratkaisu sietää hetkellistä ylikuormitusta. On huomattava, että jännitteet notkahtelee luokkaa kymmeniä voltteja ja rippeli käyttiksessä myös hurja, joten erilliset käyttikset kanaville vähentää häiriöitä ja myös mahdollinen oma maa molemmilla kanavilla voi parantaa tilannetta (tosin, T.ampin tapauksessa epäilen). Kannattaa huomata, että se T.ampin pääteastepuoli ei taatusti siedä, jos siihen vaihtaa tuhdimman muuntajan ja lisää konkkaa. Se pääteasteen mitoitus on jo varmaan niin tiukoilla, että jos jännitteet ei notkahdakkaan, savu nousee.

    Veikkaus siitä 31 VDC jännitteestä on tuulettimelle. Jouleihin vaikuttaa jännite, TA1050 on korkeampi käyttis ja jouleja konkkiin varastoituneena enemmän (max. kapasiteetti siis vissiin sama).

    Toshiban A1943/C5200 on oikein hyvät päätetrankut, mutta valitettavasti menee hukkaan siinä T.ampissa...
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2010
  18. obeman

    obeman Guest Guest

    Liittynyt:
    14.12.2005
    Viestejä:
    234
    Saadut tykkäykset:
    0
    malleilla 450-1050 on ilmeisesti kaikilla 3 sukupolvella ollut mm. sama jäähdytyssiili ja vahvistinkorttien pcb. mulla on ekaa sukupolvee vissiin,
    tässä: http://img55.exs.cx/img55/457/T-AMP600_1.jpg kakkosessa on
    uudistettu näemmä virtareittejä ja jotain hienosäätöä..
    ja 4 toshibaa, oheikomponentteineen vähemmän kuin kolmannen sukupolven
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1030744&postcount=199
    1050ssä.
    vanhassa 600ssa 4 x 10000uf@~66V
    uudessa 1050ssä 4 x 4700uf@~90V
    ja ku miettii että halvinta on tuotannossa pitää rinnakkaiset mahdollisimman samanlaisina, niin herää modausajatuksia :) oisin tosin itse asiassa vähentämässä käyttöjännitettä hieman 64V 66sta, mutta se ois jämymmästä powerista ja kunnon konkkapatteristo (ton px2400n pienempi käyttis). onkos se sitten miten yleistä että käyttikset "pitäis" notkahdella?? jotenkin hankala uskoa ylikuumenemista ongelmana, kun tossa on puolet kuumenevia juttuja verrattuna samalla jäähdytyksellä ja isommalla jännitteellä olevaan 1050 -malliin. eipä tuosta hirmutehokasta ois yrityskään, mutta jos kohinat sais pieneksi kun ACtä ei tarvis löytyä vaffin sisältä.


    http://ko.wikizic.org/Boost-PX-1100/gallery-1.htm
    tää näyttäs olevan jotain sukua kans sitte.
    toi mun px2400 taitaa olla sukua varhaselle t.ampille.. nollannen sukupolven ?!
    http://img.assoftware.de/ebay/achduahnstesnicht/k_TA3200_front.jpg
     
  19. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Jos mahdollista lisäillä päätetrankkupareja, niin sitten kannattaa jännitelähteen "jäykennystä" miettiä. Tuollaisessa 4700uF konkassa 10A virralla teoriassa rippeli 10A virralla 20 volttia, käytännössä 12-15 voltin luokkaa. Eli kyllä rippeliä on aika reippaasti käyttiksessä.

    Pitkallehän pääsee pähkäilyissä, kun laskeskelee päätekivennäisten tehohäviöitä. U=R x I ja P=U x I kaavoilla pääsee pitkälle. Ja trankkujen datalehtien SOA-käppyröillä. Tuossa 600 vs 1050 vertailussa pitää ottaa huomioon yhteen päätetrankkuun kohdistuva tehohäviö ja ei niinkään kokonaistehohäviö.

    Kohinaan se muuntaja ja AC-osat vaffarin sisällä ei juurikaan vaikuta, hurinoihin on vaikutusta enemmän.
     
    Viimeksi muokattu: 23.02.2010
  20. etsija

    etsija Guest Guest

    Liittynyt:
    27.01.2006
    Viestejä:
    24
    Saadut tykkäykset:
    0
    Shiva X2:lle tarvis löytää vahvistin.
    2 x 2ohm, 2 x 500W rms. Refleksikotelo.
    Jakosuotimena Behringer.

    Elementti ei 2ohm impedanssista huolimatta ole kovin vaativa kuorma kun toimii suht hyvin vahalla stereopäätteellä jossa 2 x 150Wrms/4ohm, kytketty monona, kanavat normaalisti jolloin kuormana 2ohm/kanava.
    Liikerata vain jää tuolla noin 1/3 osaan maksimista.

    Käyttö puurakenteisessa omakotitalossa ja tavoitteena saada elementistä kaikki irti.
    Tehoa täytyis löytyä sillattuna 600 - 1000rms/4ohm.

    Voiko T.amp E400 tai E800 :a sillata 4ohmiin?
    Voiko T.amp 1050 käyttää, kun se antaa 1400W sillattuna, onko riskinä rikkoa elementti.?
    Mitä muita vahvistimia löytyisi tuohon teholuokkaan?