Peerless SLS-10 (830668)

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Dr. G., 26.12.2009.

  1. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Enpä löytänyt omaa säiettä SLS-10:lle, joten menkööt nyt sitten.

    Tässä oma versioni:
    [​IMG]

    Speks:
    - 78 litraa tai jotain sinne päin
    - putki tais olla jotain 30cm pitki ja 10cm halki
    - viritys 30Hz tuntumassa
    - sonotube halkaisijaltaan 35cm tai joku sinnepäin, 6mm seinämällä muistaaksei, ostin "käytettynä", maksoi kympin
    - päätylevyt duunasin noin 14mm vanerista porajyrsimen avustuksella
    - elementti muistaakseni 75e ja jotain meni posteihin
    - vahvistimena Parcosta future kit -rakennussarja, "8W", reilu kutonen.
    - poweriksi nappasin tarpeettoman kaapelimotukan powerin
    - näppiksen ja syntsan välissä näkyy pöytään integroitu jakari, dbx223
    - pöytä on Ikean halvin tietokonepöytä, olisko jotain 17e

    rokrok

    edit: niinjoo, tämä on soinut tässä vasta pari tuntia, mutta tuntuis olevan aika nappivehje tähän hommaan.
    edit2: lasissa on vedellä reilusti lantrattua karpalomehua
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 26.12.2009
  2. mcr483

    mcr483 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    16.07.2009
    Viestejä:
    70
    Saadut tykkäykset:
    4
    varmasti hoitaa hommansa.. mitähän on lasissa oikean kajarin päällä?
    joulujuomaa..?
     
  3. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itselle on tulossa näillä näkymin samalla elementillä subbari olohuoneeseen.
    Koteloksi tulee 450/330/400 (k/l/s) sisämitoilla oleva suljettu kotelo.
    Materiaalina toimii mäntyliimalevy ja tilavuutta tulee siis n. 60L.
    Seinämävahvuus on 25mm ja vahvistimelle tulee oma osio kotelon taakse.
    Ulkomitat ovat siis 500/380/550. Vahvistimeksi ostin käytettynä Simexin BA-480.

    Kotelon pistän kasaan tappi+liima+ruuvit menetelmällä ja pintakäsittelynä varmaankin suht perinteinen mattamusta.

    Käyttökohteena/tarkoituksena toimii kerrostalo olohuone eli betoniset seinät. Käyttö kohdistuu elokuviin sekä raskaampaan musiikkiin.
    Tästä syystä päädyinkin suljettuun koteloon jotta elementti olisi mahdollisimman napakka ja tarkka toistoltaan.

    Kotelo alkaa olemaan kasausta vaille valmis ja elementti pitääkin vielä laittaa tilaukseen mikäli ei tule parempaa ehdokasta 60 litran koteloon.

    -J
     
  4. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Melko alitehoinen vahvistin, etten sanoisi...
     
  5. Ikidur

    Ikidur Guest Guest

    Liittynyt:
    20.07.2009
    Viestejä:
    231
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noilla mitoilla voisi kyllä ajatella 12-tuumaistakin: SLS-12, XXLS-12 tai sitten vielä pitkäiskuisempaa sarjaa esim CSS Trio12 tai exodus audio Shiva X2. Näiden jälkimmäisten kanssa systeemiä voi myöhemmin päivittää vahvistimen vaihdolla tehokkaampaan, tosin koteloon upotettu vahvain voi asettaa omat rajoituksensa tälle...

    Kun kotelo on vielä kasaamatta, niin tässä vaiheessa olisi vielä helppo tökätä se refleksiputki paikalleen ja pitää se oletusarvoisesti sitten vaikka tukittuna. Leffoja katsellessa sitten voisi harkita putken avausta.
     
  6. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo tuota pitää kyllä harkita että jos sen 12" elementin laittaisikin suoraan. Ainut että millä tavalla vaikuttaa tuohon napakkuuteen kun elementtikoko kasvaa?
    Pitäisi tietysti nyt osata tuo elementti päättää että tietäisi vähän mihin putken virittäisi mikäli sen nyt laittaisikin. Pituudeksi taitaa tulla max ~40cm mikäli putken laittaa kattoon/pohjaan.
    Mittoja ei nyt enää voi muutella kun palat olen jo sahannut mittoihin.

    Sinällään olisi varmaan järkevintä laittaa tuo SLS 12 suljettuun koteloon ja siihen sitten päivitystä tekiessä vaihtaisi vain elementtiä ja laittaisi tuon refleksiputken.

    Tuo vahvistimen vaihtaminen tuskin tuottaa ongelmaa, tekee vain uuden takalevyn entisen päälle tms. Pintakäsittely menisi vain uusiksi mutta sehän nyt ei ole ongelma.
     
  7. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin nyt on ajatus tässä kerennyt hautua ja tutkaillessani tuota WinISD:tä niin näyttäisi siltä että tuo 60L on auttamatta liian pieni SLS12:lle.
    Taitaa tulla tuo hyppyri väkisin 50Hz-150Hz alueelle ja toisto tulee nopeammin alas kuin esim SLS10. Myös XXLS-12 näyttäisi vaativan huomattavasti suurempaa koteloa.

    Vaihtoehdoiksi jäisi oikeastaan näistä mainituista SLS10, Trio12 ja Shiva-X2.
    Myös XXLS-10 näyttäisi toimivan tuossa 60L kotelossa.

    Shivaa varten pitäisi varmaan odottaa seuraavaa kimppatilausta.

    Budjettiratkaisuna varmaankin viisainta olisi edelleen ottaa tuo SLS10 ja myöhemmin tarvittaessa sitten vaihtaa tilalle esim Trio12 tai Shiva-X2.
    Tietenkin elementinreiän suurentaminen saattaa olla aika veemäinen homma jälkikäteen.

    http://www.aijaa.com/v.php?i=5484550.jpg

    tuossa mallinnusta WinISD:llä. keltainen SLS10, vihreä XXLS10, punainen Trio12 ja vaaleanpunainen Shiva-X2.

    Tähän vielä kysyisin viisaammilta että mikä näistä elementeistä mahdollisesti soveltuisi parhaiten betonirakennukseen? SLS10, XXLS10 vai Trio12?

    Huoneen koko on n. 15m^2 kerrostalo olohuone, suodin olisi n. 80Hz paikkeilla.
    Tietysti nyt subbarin sijoitus on tärkeässä roolissa mutta voisin ottaa eri vaihtoehtoja mikäli jollakin löytyy kokemusta/tietämystä.

    Mikäli tuo Trio12 nyt soveltuu paremmin meikäläisen käyttöön niin varmaan siihen sitten kannattaisi rahat sijoittaa. Mutta lähinnä sitä pelkään että se liikaa korostaa alapäätä. Viisaammat auttakaa!

    Toivottavasti tästä nyt joku saa selvää.

    -J
     
  8. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    En tiedä noista muista elementeistä mitään, mutta kun kerran kysyt, niin vastaan. Itse laittaisin sniiduna poikana sen sls10:n. Ja refleksinä, virittäisin esim. 25 Hz, jolloin käyttäytyminen ainakin simulointien mukaan pysyy lähelle suljetun kaltaisena, mutta saadaan kuitenkin hiukan toistoa venytettyä alemmas ja reilun deban isompi hyötysuhde.

    Tuolta löytyy wdr-tiedosto, jota itse käytin:
    https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1250648

    Voi lisäksi olla, että kannattaa käyttää winISD pro:ta. En tiedä, mutta sillä olen itse pelleillyt.
     
    Viimeksi muokattu: 02.01.2010
  9. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Omiin silmiin tuo 60L refleksi jää pieneksi. Kun tuosta vielä vähentää refleksiputken tilavuus niin käppyrä ei näytä edes sinnepäin.

    Haen pääasiassa kuitenkin sitä napakkuutta ja tarkkuutta elementille.

    Tosin käytännöstä itsellä ei ole mitään hajua. Missä menee se raja hifikorvalla ja tavan talliaisella. Huomaako tuon poukkoilevan vasteen miten herkästi?

    http://www.aijaa.com/v.php?i=5489550.jpg

    Kuvassa siis 60L suljettu vs 60L refleksi

    tietysti vanulla saa tuota tilavuutta vähän suurennettua mutta tuskin niinkään merkittävästi tuossa refleksin tilanteessa.
    Jos katsoo että max 20% kasvaa tuo tilavuus niin ~55L+20% = 66L

    Samalla vanun lisäyksellä suljetun kotelon qtc nousee ~0.71 eli ei älyttömän kauas jää tuosta 0.707
     
  10. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ainahan putken voi tulpata, jos huonolta kuulostaa. Tuossa simuloimani vaste- ja ryhmäviivekäyttäytyminen 60l suljetulla ja 55l, 25Hz:iin viritetyllä refleksillä. Ei tuo aijaa suostunut vastaamaan, joten en nähnyt käppyröitäsi.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Jos nyt katsotaan vaikka väliä 30-100 Hz, niin ei siellä minusta mitään järisyttäviä eroja näy. Jos haluat sähköisesti korjata vastetta alapäästä, tarvitset tehoa joka tapauksessa enemmän (ja suljettu lienee oikea valinta?) eikä tuo reilun depan säästö ehkä sinua kiinnosta. Minua kiinnosti sekin. Tosin en nyt muista enkä jaksa simuloida paljonko se omassa tapauksessani oli. Alle kaksi kai kuitenkin.

    Vastuuvapauslauseke: Eikun olihan se minun jo vähän rohkeampi refleksi kuin tuo sinulle ehdottamani. No, jotain vikaa noissa systeemeissäni voi hyvin olla kun en juuri tuosta kaiutinsuunnittelusta mitään tiedä. Vasteen muotoa ja ryhmäviivettä olen katsellut. Sekä sitä, paljonko watilla lähtee mökää ja miten kartio silloin "lepattaa", paljon wattia enempää en välitä käyttää yhden kaiuttimen kiusaamiseen.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 03.01.2010
  11. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä nuo käppyrät huomattavan erilaisia, liekkö erot sitten tulee juurikin softassa, pitää vielä tuota Prota testata mitä se sitten sanoo.
    Tuossa sinun mallinnuksessa eivät näytä lähellekään niin pahalta mitä itsellä refleksillä.
    Vertailin noita arvojakin mitä sinulla oli niin ei niissä ollut juurikaan eroja että tuskin niistäkään voi johtua.

    Itsellä tuolla betalla tosin ei tule suljetullekaan tuota korostusta tuonne 50-100 alueelle.

    Suodin olisi tarkoitus laitella tuonne 80Hz paikkeille että siitä ylöspäin sitten etukajarit hoitavat homman.
     
  12. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Ei liene ihan oikeat parametrit, ainakin Hifitalon sivuilta olevat datat antaa samannumeroiselle elementille aika erilaiset käppyrät, varsinkin ryhmäviive. Tuolla keskustelussa olleita parametrejä en alkanut katsomaan, mutta ilmeisesti hieman metsässä.

    Mutta huomattavasti tuo refleksi lisää herkkyyttä matalille, samoilla tehoilla (tai pikemminkin jännitteillä) 5-6 dB enemmän äänenpainetta 60 refleksissä kuin suljetussa. Suosittelisin kysyjän laittamaan refleksiputken, jos saa koteloon mahtumaan. Aina sen saa tukkoon, jos sointi ei miellytä.
     
  13. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    joku max 425mm pitkä mahtuu suorana jos laittaa kattoon/pohjaan. Jos taas laittaa alas taakse niin sit menee joku 475mm pitkä ja silloin ei niin paljoa vie tilaa kotelolta.

    http://koti.mbnet.fi/~fere/refleksi.html#

    mites tuossa muuten että ottaako tuo laskuri huomioon sen putken vievän tilavuuden?

    Ja millainen vaikutus putken suuntauksella on ääneen? tottakai se muuttuu mutta mikä näistä kolmesta olisi se paras vaihtoehto?
     
  14. Dr. G.

    Dr. G. Guest Guest

    Liittynyt:
    04.08.2003
    Viestejä:
    1 025
    Saadut tykkäykset:
    0
    Enpä huomannut muuta eroa kuin Vas (minulla 71.64 l), joka on laskettu muiden perusteella. Jos huomaat mikä mättää, niin kerrohan.

    [​IMG]
     

    Liitetyt tiedostot:

  15. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Pieniä eroja, johtuen siitä, mitkä syötetty, mitkä softa laskenut, ilmeisesti ne vaikuttavat sitten niin paljon. Noissa arvoissasi pieni virhe, muttei vasteeseen vaikuta, eli puhekelan pituus Hc on 39 mm, kun oikea arvo on 24mm. 39mm on puhekelan halkaisija.
     
  16. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Noniin palataas taas asiaan ja olen nyt päätynyt tuohon refleksiin. Sama se siihen on laittaa ja kuulostella.

    Mutta nyt olisi tarkoitus kysellä taas vinkkejä/neuvoja hieman eri suunnalla.
    Eli olen tässä nyt miettinyt tuota ulkonäköä ja sain "hullun" idean laittaa näkyville pinnoille mustaa lasia.

    Käytännössä kylkiin/kattoon/etureunaan tulisi massiivipuun päälle mustaa lasia.
    Lisäksi elementtiä kiertäisi esim alumiininen peitelevy, jolla peittäisin tuon lasin reunan.

    Myöskin kaikkiin reunoihin olisi tarkoitus laittaa kiertämään alumiinikiskoa tms.

    Näissä asioissa ottaisinkin mahdollisia ideoita vastaan. Esim tietääkö kukaan löytyykö jostain valmiita kulmapaloja joilla saisi nuo kulmat nätisti laitettua?

    Mustalla lasilla saisi samankaltaisen pinnan kuin pianomustalla ja lisäksi saisi tuota painoa mötikälle lisää että ei nyt lähtisi mihinkään kävelemään ;)

    Pikaisen etsinnän perusteella ei ainakaan vastaan tullut ketään joka olisi kaiutin koteloita lasilla päällystänyt.
     
  17. aheikkinen

    aheikkinen Aktiivinen käyttäjä Tukijoukot

    Liittynyt:
    05.04.2007
    Viestejä:
    5 018
    Saadut tykkäykset:
    136
    Akryyliä mieluummin.
     
  18. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mustaa lasia saan ilmaiseksi. Akryylin parempi puoli varmaankin pelkästään kestävyys? Onko muita syitä minkä takia akryyli soveltuisi paremmin?
     
  19. Jokez

    Jokez Guest Guest

    Liittynyt:
    27.11.2009
    Viestejä:
    37
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jatketaas taas tätä aihetta. Eli nyt on vihdoin päässyt kasaukseen ja pientä hienosäätöä pitää tehdä.

    Päädyin nyt siihen että kyljet ja katto tulee päällystettyä mustalla lasilla ja etulevy sitten tumman ruskeasta akryylistä.
    Takaosaan tulee mahdollisesti myöskin samanlaista akryyliä.

    Reunoihin tulee kromattua listaa ja lisäksi kulmapalat jotka myöskin kromattuna.
    Lisäksi elementin kiinnitys tapahtuu erillisellä "kehyksellä". Sillä varmistetaan myös akryylin kiinnitys. Pitää laittaa kuvat valmiista tekeleestä että selviää mitä nyt tarkoitan.

    Nyt ajattelin vielä kysäistä että onko miten tyhmä idea laittaa vaahtomuovia ja vanua täytteeksi? Eli sisäseinät vuoraisin vaahtomuovilla ja lisäksi sitten vanua.
    Vai kannattaako suosiolla laittaa pelkästään vanua?
     
  20. husse

    husse Guest Guest

    Liittynyt:
    28.08.2004
    Viestejä:
    185
    Saadut tykkäykset:
    1
    Ostapa tollanen,käytettynä löytyy,hifilehden testistä ote,pitäisi riittää peerless sls:lle


    Simex BA-480:Kokonaisarvosana EDULLISIA WATTEJA (LAATUTÄHDET 4,5)
    "Simex BA-480 tarjoaa hintaan nähden eniten watteja, joita on vielä kohtuullisen paljon. Portaaton vaiheen säätö on hyvä ominaisuus. Rakenne on hieman karkea, mutta laite toimii kuten pitääkin. Paljon tehoa ja ominaisuuksia edullisella hinnalla"

    Lisäviive 31,5/100 Hz: 2,5/0,5 ms
    Teho:
    - 8 ohmia: 178 W
    - 4 ohmia: 270 W
    - 2 ohmia: 294 W


    "Jakotaajuus on säädettävissä portaattomasti, ja suodatus toimii kohtuullisen hyvin, vaikka se voisi olla aavistuksen jyrkempi. Taajuusvasteissa näkyy myös infraäänien suodatus, vaikka siitä ei olekkaan mainintaa teknisissä tiedoissa."
    "BA-480 on tehokas. Sen suotimet toimivat samaan tapaan kuin pienemmissä malleissa. Portaattomasti säädettävä vaihe on hyvä ominaisuus, kun subwooferia sovitetaan pääkaiuttimiin. Linjaoton lisäksi laitteessa on rinnankytketty linja-anto. Kaiutintasoinen otto on toteutettu tukevilla naparuuveilla. Kaiutintasoisessa annossa on pääkaiuttimille 1. asteen (6 dB/oktaavi) passiivinen ylipäästösuodatus. Tehoa oli mittauksen mukaan lähes 300W. Suomenkieliset asennus- ja käyttöohjeet ovat hieman suppeat. Tässä mallissa on mukana myös englanninkieliset ohjeet, joissa annetaan enemmän tietoa. Hyvä ja edullinen kokonaisuus"
     
    Viimeksi muokattu: 15.03.2010