Kuvia DIY-kaapeleista...

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana Vuti, 06.02.2006.

  1. MiNopa

    MiNopa Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.10.2007
    Viestejä:
    246
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eiköhän tällä kommentilla jotain riitaa saa aikaiseksi.. :hitme:
     
  2. noLIFEr

    noLIFEr Guest Guest

    Liittynyt:
    01.06.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mun mielestä tälläset kommentit voisi heittää aikaisintaan kaverin avulla tehdyn sokkotestin jälkeen :OI

    *edit*

    Siis nuo LasseS-kommentit.
     
  3. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Vaikka näistä kaapeleista ei mitään todellista parannusta äänen saa, niin onhan ne hienon näköisiä. Tekemisen ja omistamisen iloakin antavat varmaan roppakaupalla.
     
  4. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suuria erot eivät varmasti ole, mutta lienevät kuitenkin todellisia. EMI/RFI suodatuksen positiivisella vaikutuksella vahvistimeen lienee kuitenkin olevan teoreettinen pohja, RFIn voimakas läsnäolo tuskin ainakaan hyödyttää muuntajaa.

    Kaveri, joka ei ole laitteitasi kuunnellut muutamaa kertaa enempää, ei ole luotettava mittari.

    Järkevintä on joka tapauksessa vaihtaa orkkis virtapiuha suojattuun versioon, jos virtapiuha vain on irroitettavaa mallia. DIY-piuha maksaa alle 10 euroa, kestää öljyä, happoa ja dynamiittia sekä - niin kuin joku totesi - näyttää hyvältä. Ja mikäli ylipäätään haluaa suojata laittensa jännitepiikeiltä, kannattaa ostaa ylijännitesuoja, joka suodattaa samalla RFI:tä. Valinnat ovat järkeviä, vaikka äänenlaatu-muuttujaa ei huomioitaisi lainkaan.
     
  5. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eristys pitää olla kunnollinen välikaapeleissa. Huonosti suojattu piuha lisää häiriöitä ja huonontaa häiriöetäisyyttä. Tämä asia on ainakin ihan todellinen. Muutoin erilaisten piuhojen äänellisistä ominaisuuksista jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä. Oma mielipide on, että suurin vaikutus soundiin on lähinnä psyykkinen. Jotain pienen pieniä mitattaviakin asioita voi tapahtua, mutta niiden vaikutus korvalle on olematon. Valintalosta, Biltemasta, yms. saatavilla perusnaruilla pääsee hyvin pitkälle. Kunhan johto istuu napakasti liittimissä. Oma kaapeliviidakko on Lindyä ja cd-soittimesta vahvistimeen van den hullia.
     
    Viimeksi muokattu: 08.11.2009
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    EMI/RFI-puolella on todennäköisesti tapahtunut muutosta parempaan suuntaan aivan kuten kuvasitkin. Nämä muutokset ovat kuitenkin suuruudeltaan niin pieniä, että ne jäävät ihmisen havainnointikyvyn alapuolelle.

    Jos järjestät itsellesi sokkokokeen, jossa kaveri toimii johtojen vaihtajana niin mielestäni ei ole mitään syytä miksi hänen pitäisi olla tarkaan perehtynyt laitteistosi äänen. Näytät vaan hänelle mitkä johdot vaihdetaan (jos vaihdetaan) ja miten.

    Etenkin tuossa hintaluokassa kaapelien rakentaminen on mielestäni hieno ja kehittävä harrastus. Tässä ei ole kukaan huijaamassa isoja rahoja toisilta. Jos meinaat jatkaa virtapiuhojen rakentamista niin suosittelen hankkimaan vastusmittarin 200mA mittausvirralla ja eristysvastusmittarin vähintään 500 V tasavirtamittauksella. Näillä voit tarkistaa töittesi tuloksen sähköturvallisuuden. Monesti molemmat ominaisuudet löytyvät samasta laitteesta. Halvimpia taitaa saada alle satasella.
     
  7. noLIFEr

    noLIFEr Guest Guest

    Liittynyt:
    01.06.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tätä juuri tarkoitin. Että LasseS voi maagisilla korvillaan keskittyä kuuntelemiseen ja kaveri vaihtaa piuhat. Pitäisi olla helppo nakki huomata kummalla virtakaapelilla soitin on :thumbsup:

    (ei herneitä)
     
  8. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Virtapiuhoihin en ota sen enempää kantaa, kuin että ei varmaan kannata vaihtaa sitä viimeistä metriä "parempaan". Seinässä se kulkee kuitenkin sitä samaa paukkulankaa pitkin taululta asti. Taululle se tulee sähkölaitokselta jopa satoja kilometrejä erilaisia kaapeleita pitkin erilaisten muuntajien läpi. Toisaalta, suurimmassa osassa laitteita se kulkee jälleen sitä samaa paukkulankaa pitkin siitä liittimeltä muuntajalle. Muuntajalta se kulkee jälleen erilaisia johtoja pitkin komponenteille :)

    Ja tämähän on vain faktaa :)
     
  9. jantze

    jantze Guest Guest

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tässäpä kuvia Chris VenHausin ohjeiden mukaan kasaamistani välikaapeleista.

    Puuhastelu oli hieman työlästä ja osien sovitus paikoitellen suorastaan hankalaa, mutta tulipahan tehtyä.

    Osat:
    VHA HyperFlex Teflon tube
    VHA 28 AWG UniCrystal OCC Silver/Cotton -johdin
    Teflon teippi
    3:1 kutistesukkaa
    Tinattua kuparipunossukkaa (XLR)
    Nylon multifilament
    Cardas hopeatina
    Eichmann Bullet plugit
    Neutrik XX-sarjan XLR:t

    Eri vaiheita:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Valmiit:
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  10. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Siistit, mutta Eichmann Bullet plugit on kyllä ihan täyttä huijausta. Jos niillä jotain vaikutusta ääneen on niin ainostaan heikentävästi, koska kaapelin häiriösuojaus katkeaa liittimen kohdalla.
     
  11. jantze

    jantze Guest Guest

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eihän noissa RCA-RCA -kaapeleissa ole häiriösuojausta ollenkaan. Verkko on ainoastaan noissa balansoiduissa kaapeleissa.
     
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Koaksiaali tai kierretty parikaapeli rakenne antaa RCA-kaapeleille hyvän suojan häiriöitä vastaan. Tämän takia myös normaali RCA-liitin on koaksiaalinen. Nuo bulletit katkaisevat tämän suojauksen liitoskohdassa. Näiden liittimien "erinomaisuus" on silkkaa huijausta. Jos hakee hiukan erikoisempaa, mutta hyvää RCA-liitintä niin suosittelen Neutrik Profia.

    Hyvän häiriösuojauksen antavassa kierretyssä parikaapeleissa tulee kaapeleiden olla mahdollisimman lähellä toisiaan ja tiukasti kierrettynä. Sinun kaapelisi kohdalla tämä ei taida toteutua?

    Tuleeko XLR-liitin lähtöpäähän ja RCA-liitin vastaanottavaan päähän?
     
  13. jantze

    jantze Guest Guest

    Liittynyt:
    29.08.2005
    Viestejä:
    117
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kyseessä on siis XLR-XLR ja RCA-RCA -kaapelit. En kyllä ymmärrä miksi nuo bulletit on sinun mielestä huonot, mutta ei se mitään.
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ok

    Koska jatkuva häiriösuojaus on parempi kuin katkennut häiriösuojaus.

    Noissa myös liitoskontakti on epäluotettavampi ja maajohtimen vastusta kasvatetaan turhaan pienellä poikkipinta-alalla. Käytä kuitenkin noita vaan huoletta, koska ei siinä kuitenkaan normaaliympäristössä mitään korvin havaittavaa heikennystä pääse syntymään.
     
  15. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Johtoa on toki aivan turha tehdä 1,5/2,5mm2 paksummasta piuhasta, mutta johdon häiriösuojaus ei ole lainkaan turhaa tietyissä tapauksissa. Häiriösuojauksen idea on enemmänkin siinä, että seinästä tuleva sähkö suodatetaan ja suojattua kaapelia käytetään siksi, ettei sähköön pääsisi häiriöitä suotimen töpselin ja vahvistimen/cd-soittimen etc. välillä eli juurikin virtajohdossa.

    Joka ei halua sähköjään suodattaa voinee toisaalta käyttää aivan hyvin suojaamattoman peruslaitejohdon 0,75mm2 lankaa viimeisellä metrillä. Toisaalta häiriösuojauksesta on tällöinkin (kun sähköä ei suodateta) hyötyä, koska virtajohdon ympärille muodostuva sähkömagneettinen kenttä pienenee merkittävästi ja häiritsee vähemmän muita ympärillä olevia johtoja ja laiteita.
     
  16. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Toisaalla foorumia oli puhe Ecoflex 15 -koaksiaalikaapeleista kaiutinkaapeleina. Tänään tuli 10 metriä ko. kaapelia, joka muuttui 3 tunnissa neljäksi 2,5 metriseksi kaiutinkaapeliksi MA RX6 parille (bi-amp).

    Kaapelin statsit:

    Tuplasuojattu: kuparivaippa sekä kuparifolio, 100% peitto
    Keskijohtimen pinta-ala: n. 15,9 mm2 (josta seuraa, että resistanssi on hulppean pieni 1,56 ohmia kilometrillä)
    Kapasitanssi: 77pF/metri
    Induktanssi: 192.5 nH/metri

    Kuvassa ennen banaaneita olevat tavis-kaiutinkaapelien pätkät ovat 4mm2 vahvuista johtoa.

    Overkillia tai ei, basson napakkuus ja kontrolli on lähes toiselta planeetalta.
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 09.11.2009
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest Guest

    Liittynyt:
    18.07.2001
    Viestejä:
    2 609
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minäkään en kuule mitään toisilta planeetoilta omin aistein? :rolleyes:
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2009
  18. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    No no, provosoiko tämä threadi tietämättään sinua jotenkin, kun niin väärin olet ymmärtänyt sen olemassaolon tarkoituksen?

    Ja jos väärinymmäksesi (koskien käyttämääni kielikuvaa) johtuu jostain muusta kuin kehittyneestä huumorintajusta (eli esim. ICD kymppiin kuuluvasta neurologisesta häiriöstä), niin edellä käyttämäni kielikuva tarkoittaa, että basson napakkuus ja kontrolli on huomattavasti parempi kuin ennen eli 4mm2 parikierretyillä peruskaapeleilla.
     
  19. noLIFEr

    noLIFEr Guest Guest

    Liittynyt:
    01.06.2004
    Viestejä:
    147
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kai tämänkin voi todeta sokkotestillä kun niin selkeä ero on? Eli istuisit sokkona kuuntelupaikalla kaapelit irrotettuna ja kaveri kävisi kytkemässä toiset kaapelit kiinni, tässä kohtaa hetki kuuntelua ja kaapelin vaihto edelleen silmät suljettuna ja toinen kuuntelu? :thumbsup:
     
  20. LasseS

    LasseS Guest Guest

    Liittynyt:
    23.07.2005
    Viestejä:
    858
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mainittujen kaapeleiden (15,9mm2 ja 4mm2) resistanssin ero on n. kolminkertainen, vahvistimen on näin ollen kolme kertaa helpompi kontrolloida bassoelementtiä. Sama muutos - mutta toiseen suuntaan - johdon resistanssissa koetaan kun 4mm2:sta siirrytään 1,2mm2 -johtoon tai kun 1,2mm2 johdosta siirrytään 0,57mm2 johtoon.

    Pelkkä resistanssin vertaaminen ei luonnollisesti ota lainkaan huomioon ecoflexin hulppeasti parempia induktanssi- ja kapasitanssiarvoja normi 4mm2 -kaapeliin tai kalliimpaan "hifikaapeliin" nähden.

    Otetaan esimerkkiin Hifilehden testissä 6-7/2004 hyvin menestynyt, todellisuudessa täysi rupukaapeli, Monster Cablen MCX-1S, liekkö metrihinnaltaan nykyään kympin luokkaa.

    Luvuissa mitä pienempi, sen parempi.

    Monter MCX-1S: (lähde)
    Resistanssi: 29,29 ohmia/kilometri
    kapasitanssi 109,7 pF/metri
    induktanssi: 627 nH

    Ecoflex 15:
    Resistanssi: 1,56 ohmia/kilometri
    Kapasitanssi: 77pF/metri
    Induktanssi: 192.5 nH/metri

    Ecoflexin resistanssi 1880% parempi, kapasitanssi 42,5% parempi ja induktanssi 325% parempi.

    Stereot on täytynyt omistaa korkeintaan viikon jos korvat eivät paljasta tällaista eroa jo kohtalaisen pienillä kuunteluvoimakkuuksilla

    1000 euron megakäärmesöljy-kaapeleissa on se ongelma, että vaikka iduktanssi on pienempi, niin kaapeleiden resistanssi on 3-200 -kertainen ja kapasitanssi 5-20 kertainen Ecoflexiiin nähden.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2009