Varoitus!! Topfieldin virtalähde rikkoo kovalevyn vanhetessaan mikäli sitä ei korjaa. Oireet: kovalevy naksuu, jumii..

Hei!

Kirjoittelenpa tänne tälläisen varoitusluonteisen infon. (päivitetty 24.2.2016)
Oireet: Kovalevy naksuu, tallenteet katkeaa kesken kaiken, boksi jumii.

Mistä tämä johtuu?
Topfieldin(kin) virtalähteessä on käytetty huonolaatuisia kondensaattoreita, jotka vanhemmiten särkyvät.
Virtalähteessä nousee sitten muutamien jännitelinjojen jännitteet, mm 12V linja joka menee kovalevylle. Kovalevyt särkyy yleensä kun jännite ylittää yli 14V, tämä on vähän tapauskohtaista.
Omakohtaista kokemusta omasta boksista, 12V jännite oli 14,5V kun vaihdoin konkat, kovalevy selvisi hengissä, tosin nyt korvattu isommalla.
Lisäksi virtalähteestä voi mennä R1 vastus, 3W 150 kilo ohmia. Tällöin virtalähde on täysin mykkä.


Toinen mahdollisesti särkyvä kohta on virittimiä ohjaava Q14 pintaliitos transistori. Tällehän tulee normaalisti 30 V jännite, mutta kun virtalähde on menossa rikki, nousee tämä jännite yli 40 voltin, joka särkee sen. https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1367863&postcount=136
Tähän löytyy korjaussarja ohjeineen, tiedustele sähköpostilla.

Kolmas mahdollinen vikapaikka on kovalevylle virran kytkevä piiri (U51, 9936B ja transistori Q22) joka löytyy topdieldin piirilevyltä läheltä emolevyn reunaa, kohdassa jossa poweri syöttää +12V jännitteen emolle, katso ketju:
https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=1384900#post1384900 ja http://www.toppy.fi/keskustelu/topic/2843-komponenttiluetteloa/

Tuo aika milloin nuo konkat kannattaa vaihtaa riippuu useammasta seikasta, käyttöpaikasta ja käyttöajasta.
Eli: boksi joka on lasivitriinissä ja kokoajan päällä hajoaa paljon aikaisemmin kuin boksi joka on pöydällä ja on vain iltaisin päällä.

Tämä koskee ainakin malleja: TF4xx0/TF5xx0/TF6xx0 +masterpiece sekä topfieldin 500.
Tämä konkkasatsi sopii myös Maxinum 7000 PVR malliin.

Topfield 600 sarjan bokseihin löytyy omat korjaussarjansa, niissä on käytössä kahta erilaista virtalähdettä, joissa on erimäärä konkkia.

Mitä tälle voi tehdä?
Tuonne boksin sisälle tarvitsee vaihtaa vikaantuneet kondensaattorit, joita löytyy allekirjoittaneelta sekä hyvinvarustetuista elektroniikkaliikkeistä. Mukana tulee myös hyvä ohje vaihtotyöhön.
HOX boksin sisällä on 230V!! Älä avaa laitetta mikäli et tunne siihen liittyviä riskejä.

Tuossa minun satsissa tulee mukaan erittäin hyvälaatuiset konkat, sekä ohje kuvien kera.

Lisäksi löytyy toppyssä toimivaa SATA->PATA sovitinta, jolla saa SATA kovalevyn laitettua toppyyn kiinni.

Mikäli aiot vaihtaa uudemman kovalevyn toppyyn, mittaa nuo jännitteet ettei uusi kovalevysi säry heti alkuun.
Ohessa linkki kovalevyn vaihto-ohjeeseen. http://dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=84046
Toppyssä toimivia kovalevyjä voi luntata tästä, päivittelen sitä säännöllisesti:
https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1407141&postcount=2

Yhteydenotot: mate*_*19*74@ho*tmail.com , poista tähdet 4 kpl.

VAROITUS!! Jos työskentelette topfieldin kanssa kotelo auki virtajohto kytkettynä, mm. virtalähteellä olevassa siilissä on tappava jännite, joka esimerkiksi kovalevyn kelkkaan osuessaan tappaa virtalähteen tai ihmiseen osuessaan ainakin säikäyttää, ellei tapa.

Antakaa plazalaiset palautetta tähän ketjuun mikäli olet löytänyt tästä avun boksin juonitteluun. HUOM! täällä eräs henkilö on kertoillut että näitä konkkasarjoja olisi joutunut vaihtamaan uudelleen, antakaahan palautetta mikäli ongelmia ilmenee.

Konkkapaketteja löytyy: 6 konkan 10€, 11 konkan 15€, sekä täydellinen 18 konkan paketti 22€.

Kellon sekoilu voi johtua myös jossakin malleissa olevasta patterista, katso: http://members.optusnet.com.au/toppytools/7000battery.html
Myös patteria löytyy, kysy.


EDIT: konkkapaketteja löytyy vielä (24.2.2016).

Myös muihin bokseihin kuin allaolevassa listassa oleviin löytyy konkkapaketteja, mm:
-Muutama muu malli joka ei ole listassa. Kysy.


-Topfield useimmat virtalähderevisiot
-Digiality CX 302 T
-Finlux DTA DCA 9500N
-Finnsat FST FSC 7200 PVR
-Handan useat eri mallit,mm: 6000 6001 9800 SS-32TH-3-rev B, C. SH-32CM. SH-37U-1 REV.A CS-32TH-1 rev.C
-Humax Duovisio PVR-9200
-Kaon 620
-Kaon 660 AD023F01K Rev 2.0
-Maxinum 8000 800
-Medion Vision diVision MDT MDC VDT VDC 2222 2220 2022 2020
-Medion Vision diVision 4200 P130 Finlux 620
-Medion Vision diVision 4040 4060 4400 4600 ja sen kloonit: Finnsat FSC7200 ja Finlux DVB-C 650
-Division VDC 8800 VDT 8080 S B
-philips DTR7005, Inverto IDL 7000
-ProCaster, mm PVR-6200T
-Samsung DTB-P850Z, DCB-P850R, DCB-P850RS DCB-P850Z, DCB-P850ZS DCB-P853Z, DCB-P853Z
-Dreambox: 7025, 7025+, 8000

HD boksit:
- Handan DVB-C 9900 HD SH-37U-1 REV.A



Topfield mallit:
Topfield Xxx0 18 kondensaattorin mallit.
Topfield 16 konkkaa. IM Electronics IP-S045 REV1.0
Topfield 13 konkkaa. MODEL : P-1800 REV : 1.0 Insung Electronics
Topfield 600 12 konkkaa. INSUNG P-2800
Topfield 600 16 konkkaa. MODEL : P-2000 REV : 1.0 Insung Electronics
Topfield 500 16 konkkaa. MODEL : P-1500 REV : 1.0 Insung Electronics
Topfield CRC-2400 16 konkkaa. AD9002T
Topfield CRP-2401CI+ 16 konkkaa. AD9002T Rev: 1.4
+ muutama muu. Jos listassa ei ole, laita sähköpostia, kasataan sinulle soppeli paketti.



PS: tiedostoja voit ottaa talteen TopfHDRW ohjelmalla. katso: http://neko.kapsi.fi/ohje/topfhdrw.html


PS2: Nyt kevällä voin vaihtaa noita konkkapaketteja täällä Oulu/Kiiminki/Jääli seudulla, mikäli aikataulu antaa myöten. Kyselyt sähköpostiin.

 

Kaapeliverkon kolmisen vuotta vanha MP-malli alkoi silloin tällöin jumittamaan kuvaa, ja reagoi vain virran katkaisuun. Käynnistyksen jälkeen toimi taas ongelmitta, mutta muutaman kerran viikossa tuota teki ja joitakin tallennuksia keskeytti (tiedoston koko 0 MB).

Päädyin tiedon etsiskelyssä tuolle elko-vaihtosivulle, jossa neuvottiin mittailemaan powerin piirikortin antamia jännitteitä, joiden pitäisi olla 0.2 voltin marginaaleissa. Powerikortin suuremmalta liitinrimalta mittasin seuraavat lukemat:

15.91 (15V)
3.26 (3.3V)
4.93 (5V)
7.75 (8V)
17.33 (17V)
25.2 (22V)
31.5 (30V)

Vain 3.3 ja 5 V:n linjan lukemat ovat tuon mukaan sallituissa rajoissa. Lieneekö syynä jumitteluihin ja onko merkki elkojen vaihtotarpeesta? 12V:n lukemaa en tullut mitanneeksi.

On tosin hommattu jo tilalle uusi TF600PVRc, mutta jos muutamalla eurolla tuon MP:nkin saisi vielä luotettavaksi, niin voisihan tuota yrittää harrastaa elektroniikka-asentajuuttakin ja tehdä "vanhuksesta" vaikka varakone. Tuskinpa tuo uusi paljon kahta vuotta (takuuaika) kauempaa kestää, eivätköhän ne Topfieldilläkin ole tähän mennessä ehtineet jo nuo komponenttien kestävyysasiatkin saada optimoitua......

 

Hei!

Mittaa vielä kovalevylle menevästä johdosta myös jännitteet, siellä on 12 v ja 5v ja kerro ne myös. helppo mitata siitä virtalähteen päästä.

Useamman kymmenen topparin korjauksen kokemuksella luulen että tulee kuntoon tuolla konkkasatsilla.

Sinuna yrittäisin korjausta.

 

Tuli taas korjattua yhden boksin virtalähde joka oli ennen korjausta sitten särkenyt sekä vanhan, että uuden kovalevyn.

Konkkien vaihdolla jännnitteet meni taas oikeisiin arvoihin.

 

Oon tuossa tilaamassa dealextremestä roinaa muutenkin, niin mikä se on noista siellä myytävistä ide->sata-adaptereista mikä toimii?

 

Muakin kiinnostaa tää tieto, eli mikä adapteri kannattaisi tilata?

 

Allekirjoitan tämän osin.

Tosin, laitteen ikä ei liitty tähän lainkaan. Oma vanha toisen sukupolven Topfield:ini (helmikuu 2005) ei oireile lainkaan. Mutta kaksi Masterpieceä, jotka hankin vuonna 2007 hajosivat molemmat päivän sisällä. Tässä toisen laitteen virtalähteen jännitteet:

Linja (V) Ennen (V) Jälkeen (V)
-------------------------------
3,3------4,28--------3,35
5--------6,51--------5,06
8--------9,40--------7,55
12------12,57-------12,57
15------21,10-------15,26
17------24,90-------16,75
22------35,20-------24,20
30------42,90-------30,10

Vaikka en haluakkaan pilata kenenkään businessta, on tuo "kympin" veloitus aika kova. Tarvittavat lyytit maksavat kaupassa ihan tavallisele tatelintallaajlle kolme euroa. Ja jos on suhteita, niin eurokin on jo kova hinta.

 

Hei ja hyvää uutta vuotta palstalaisille

Millaisen hinnan garret laittaisi noille konkille, joille jäi hintaa kun ostin 200 kpl satsin n 3,6e/6kpl? Ihan tavallinen tallaaja olen myös itse, lomautettuna tässä on tätä aikaa. Pienemmissä erissä oli niin kalliita että ei kiitos. Saa nähdä sitten kulkeeko näissä laatu ja hinta käsikädessä. Tähän asti ainakin ovat toimineet.

Lisäksi mukana tulee asennusohje, sekä tarvittaessa pienimuotoista tukea.

Olen varsin tietoinen että esim bebekistä yms saa edulisestikin konkkia, mutta luulisi täällä(kin) tietävän, että halpa ja hyvä tulee harvoin samassa paketissa.

Nämä on tarkoitettu sellaisille henkilöille joille riittää että saa osat joilla virtalähteestä riippuvat viat saa yleensä korjattua. Esim henkilöille jotka asuu kaukana elektroniikkaliikkeistä tai joita ei kiinnosta lähteä jonottelemaan liikkeisiin ja selvittelemään että mistä löytyisi oikeat osat.

No kunhan nuo ovat loppu niin hakekoot kukin osansa mistä parhaaksi näkevät.

Ne ketkä tilailee tuolta Dealextremestä tavaraa, tilatkaa kaksi kerralla, niin on toinen ehkä ehjäkin.

Mitä noita sovittimia olen tilaillut, niin välillä tulee sellaisiakin tilauksia, joista puolet ovat rikki siten, että mitään ei tapahdu. Ilmeisesti joku juotos tms vika, koska nuo taas mitkä toimii niin toimivat tosi luotettavasti.
Näköään laaduntarkistus ei oikein toimi.

 

Kiitokset vinkistä! Jäi tuo vanha topfield (=iänvanha verkkokaupan procaster) olkkarikäytöstä pois niin ajankuluksi mittasin virtalähteen. Tuossa tulokset:

30 - 36,1
22 - 28,8
17 - 20,1
8 - 8,92
5 - 4,6
3,3 - 3,31
15 - 18,83
--------
5 - 4.6
12 - 14,4

Eli hyvään aikaan jäi käytöstä. Pitänee tinailla uudet konkat ennenkuin siirtää makuuhuoneen puolelle käyttöön.

 

Hei!

Todella "kreivin aikaan" otit pois käytöstä, noilla nurkilla alkaa kovalevy paukkumaan kun tuo 12V linja lähentelee noita lukemia.
Jotenkin tuntuu että varsinkin uudemmat levyt ovat heikompia kestämään ylijännitettä, eli jos olisit vain vaihtanut uuden levyn se olisi mahdollisesti särkynyt heti.

Samoin tuo 30V linja särkee topfieldin vähän tuurista riippuen silloin kun se on 40V kieppeillä, muistaakseni joku pintaliitos transistori menee.

EDIT: alla lainaus toiselta palstalta koskien tuota transistori ongelmaa:

"Siltä varalta että tästä on joskus apua jollekulle joka painii saman ongelman parissa:

Virittimien edestä emolevyltä löytyy pintaliitostransistori Q14 (T2), MMBT4403. Tämä ilmeisesti ohjaa virittimien Automatic Gain Controllia ja käyttää tähän virtalähteen 30V lähtöä. Jos virtalähteen 5V lähdön C22 on todella heikossa hapessa, saattaa tuo 30V jännite nousta aivan liian korkeaksi (MMBT4403 on speksattu 40V maks.) jolloin tuo Q14 kärähtää.

Lähtökohtana minulla siis oli Toppy joka toimi vähän miten sattui ja virittimet eivät laisinkaan. Mittauksen perusteella jännitteet olivat totaalisen pielessä. C22 vaihdon jälkeen jännitteet olivat "spot on" ja purkki alkoi toimia muuten OK mutta virittimet olivat edelleen kuolleet. Partcosta löytyi 2N4403 hintaan 40c (periaatteessa sama transistori kuin tuo MMBT4403 muttei pintaliitosversio) jonka vaihdon jälkeen virittimet toimii taas täysin normaalisti."

 

Vähän mennään sivu aiheen mutta kysympä silti täältäkin
Eli itselä kävi tuon humax pvr 9200t kanssa juurikin niin että virtalähteen takia kovalevy kärvähti.
Nyt sitten mietityttää saako virtalähteestä toimivaa kun mistään linjasta ei tule jännitettä.
Yksi konkka ainakin paskana kun on pullistunut ja kaikki ovat tietty noita samxonin kirosanoja(luin netistä)
Eli onko toivoa saada toimiin elkojen vaihdolla vai unohtaa koko leikki
Niin ja yksi noista elkoista tuntuu olevan aikas eksoottinen arvoiltaan kun ei mistään tunnu löytyvän 680uf 25V
Voiko tuon tilalle heittää 1000uf:n.
Kiitoksia etukäteen.

 

Oikeastaan kritiikkini hinnasta ei varsinaisesti kohdistunut sinuun. En edes katsonut mitä sinä pyydät tuosta paketista. Huomasin vaan että joku oli laittanut pystyyn oikein web-sivuston myydäkseen noita kondensaattoreita ja se tuntui minusta aika kornilta.

Nuo 1000 uF:n lyytit kun eivät ole mitenkään kovin eksoottisia. Väittäisin että jokaisessa huollossa tai yrityksessä missä on käytössä juotin ja yleismittari, on niitä suoraan hyllyssä. Ja tuollaisia huoltoja on pienemmissäkin kylissä. Ei kymppi paha hinta ole komponenteista ja toimituskuluista jos niistä ei mitään ymmärrä ja kustannus tulee eteen kerran elämässä.

Kävin pikaisesti läpi yleisimmät suomenkieliset nettijakelijat. Edullisimmat mitä löysin oli 0,08 euroa kappale. Se on jo edullinen hinta.

 

Powerissa ei ole vikaa, joten siirretän tämä muualle...

 

Hei!
Noin äkkiseltään kokeilisin vaihtaa kaikki konkat ja katsoa että nouseeko laite henkiin.
Uskon että 1000uf konkan voi laittaa tuohon tilalle, ei se varmaan ole niin kriittinen arvoltaan, on vain suotokonkkana. Katso että laitat low ESR konkat tilalle.
Kyllä noita 680 uF konkkia löytyy hyvin varustetuista putiikeista vaikka vähän vähempi käytetty koko onkin.

 

Jees. Kommenttina tuohon pelkkien varaosien kauppaamiseen sanoisin, että kohtuullista on ottaa vain hyvin pientä vaivanpalkkaa. Sitten jos pakettiin kuuluu myös kondensaattorien vaihtotyö, siitä voi muutaman kympin veloittaakin, jos muuten päästään asiasta yhteisymmärrykseen.

Pelkkien kondensaattorien vaihto voi tuntua monesta "ihan helpolta" työltä, mutta hieman tapauksesta riippuen homman voi taitamaton korjaaja sössiä monellakin tapaa. Riippuen hieman siitä, ovatko vaihdettavat konkat virtalähteellä (yksinkertainen piirilevy) vai boksin emolevyllä (monikerrospiirilevy). Emolevyllä olevien konkkien vaihdon voi mokata, jos vahingossa rikkoo piirilevyllä olevia läpivientejä tai muita herkkiä paikkoja. Ja sitten ovat nuo sähköturvallisuuskysymykset: esimerkiksi radioamatööri saa korjata ja jopa rakentaa virtalähteen, mutta monet muut harrastajat eivät sitä virallisesti saa tehdä.

Tämän lisäksi on niinkin, että itseään kunnioittava korjaaja antaa työlleen myös jonkin kohtuullisen takuun, eli kun jotain korjataan vaivanpalkkaa vastaan, niin sitten laite myös tulee siltä osin kuntoon! Näinhän useimmat harrastuksenomaista korjaustyötä mainostavat varmaan tekevätkin.

PS. En ole koskaan korjannut Topparin digiboksin virtalähdettä, mutta avustin toki työkaveria joka korjasi oman boksinsa. Miksi nykyään tehdään näin huonosti kestävää elektroniikkaa? Entisinä aikoina siitä olisi tullut ihan oikeasti kenkää.

 

Sama ongelma oli takavuosina tietokoneiden emolevyissä. Konkat levisivät urakalla ja ruiskuttelivat elektrolyyttinesteet ympärilleen.

Sittemmin emolevyissä on siirrytty pitkälti solid tyyppisiin konkkiin joiden elinikä on moninkertainen. Myös laadukkaimmissa tietokoneiden virtalähteissä on noita alkanut näkyä. Saa nähdä tulevatko muut perässä.

 

Samaa mieltä että kuinka voi olla, että nykyajan elektroniikka on noin heikosti tehty. Sama homma noissa TV:n vääräsässä kuvasuhteessa/muutenvain päinmäntyä olevissa lähetyksissä, eikö niistä kukaan vastaa.

Tietenkin oma osansa on kuluttajillakin, jotka katsoo erittäin paljon hintaan ostopäätöstä tehden.

Mutta esim: topfieldin kohdalla, voisi odottaa laitteelta josta itse maksoin aikoinaan 1200 euroa kahdesta kappaleesta, että laite kestäisi pitempää kuin 2-4 vuotta, huonojen komponenttien vuoksi.

Katsotaanpa miten käy kun nuo taulu-TV:T tulee tiettyyn ikään, konkathan sieltäkin luultavasti leviää.

Tällä viikolla korjasin ihan huvinvuoksi vanhan linksysin WRT54G reitittimen, yhden konkan ESR arvo oli ihan päin mäntyä, pari muuta huonoa. Vaihdoin 4 kondensaattoria, laite toimii taas kuin buickki.

 

Tervehdys,

Siskollani on jo kertaalleen vaihdettu Procaster 6200, joka buuttaa itsekseen aina muutaman minuutin kuluttua käynnistämisestä. Mahtaisikohan tuo olla noita uudelleen nimettyjä Topfieldejä ja korjattavissa vaikka tuolla Maten mielestäni kohtuuhintaisella paketilla?

En onnistunut kuukkeloimaan keksimilläni hauilla muuta kuin epämääräistä tietoa näistä Procaster<->Topfield yhteyksistä. Tuossa edellä mm. mainittiin ohimennen, että sellainen yhteys on olemassa.

 

Vastaanpa itselleni, kun nyt tuli tutkittua tätäkin foorumia vähän laajemmin:

Procaster 6200 on ilmeisesti omaa sukua Arion. Mitään vihjeitä en löytänyt hajoavista virtalähteistä Procaster-viestinnästä ainakaan vielä, jos joku tietää paremmin, olisin kiitollinen väitteeni korjauksesta. Näyttää, että kyse olisi hajoilevista kovoista ja paskasta käyttiksestä vaan :grr:

Ei kai tässä auta kuin käskeä siskoa ostamaan uutta boksia, kun kyllästyy Procasterin temppuiluun ellei tuolta Procaster-osiosta onnistu löytämään vielä jotain taikatemppua.

 

Mä nyt tätä touhua katsoin huvikseni elektroniikkasuunnittelijan näkökulmasta.

"Halvalla ei saa hyvää" on pötyä elektroniikkakomponenteissa, hinnoittelu elää huikeasti ostopaikasta, volyymistä ja valmistajasta riippuen. Ennenkaikkea komponentin tyypin mukaan, kalliimmat konkat voivat olla "parempia" mutta koska kyseessä on hakkurivirtalähde, siihen ei voi mennä lyömään sokeasti "low-z" elkoa jotta sähköstä tulee audiofiilihenkisesti "parempaa". Jos flybackin takaisinkytkentä menee tuon seurauksena epästabiiliksi, siitä sitä huonoa sähköä vasta tuleekin. Fc = 1/ (2* pi * 1e-3 * 0.1) = 1,6kHz ja jos se siitä muuttuu yli dekadin on syltty varmaa. Toki 0.1 ohmin ESR on jo "low-z" ja muutenkin vähän sinne päin joka tapauksessa. Sen takia noita isoja pönttöjä käytetäänkin, saadaan pieni ESR halvalla hinnalla.

Kukaan ei nyt ala sörkkimään verkkolaitteen sisuksiin kun virtajohto on seinässä, m'kay? Jännitteen mittauksen voi tehdä mutta se on syytä hoitaa ns. asiaankuuluvaa huolellisuutta käyttäen eli poksi pöydälle, sähköt pois, kansi auki ja siinä vaiheessa kun on yleismittari tanassa ja kissa hätistetty toiseen huoneeseen voi tökätä virtajohdon seinään.

täällä on tarkemmin tarinaa tästä operaatiosta ja täällä vieläpä piirikaavio. Koska kyseessä on useampikääminen flyback, olennaista on pitää +5V kondensaattorit samankaltaisina kuin ennenkin, mutta turha niitä on alkaa eri tyyppejä ostamaan.

SamWha on kyllä varsinainen nevahööd ping-pong valmistaja, juuri tuonkaltaisten takia niitä emolevyjä poksahteli muutama vuosi sitten kun myytiin sekundakondensaattoreita nimekkäiden valmistajien nimellä.. Eikös kannattanutkin sponsoroida maahantuojan laittomia keinoja ettei toppareita myydä sen arvolle sopimattomissa paikoissa?

Konkka on siis alunperin Samwha 10x16 pöntössä 5mm pitchin 16V 1000uF 105C elko jonka ESR on 100mohm ja Iripple 650mA max.

Partcon 1000uF 16V lyytti on Panasonicin ECA1CHG102, 2000h, 560mA eli ei paras mahdollinen tähän kohtaan. Panan 25V / 1000uF olisi 680mA eli paremmin yhteensopiva. Partcon tilauskoodi "ELKO105 1000uF 25V" siis. Elko on 4mm korkeampi (10x20) mutta sillä ei varmaankaan topparin kotelossa ole mitään väliä. ESR:ää tuosta panan elkosta ei voi suoraan päätellä enkä jaksa sitä lähteä selvittämään, mutta ESR + kotelon koko + lämpötilakesto = Iripple max noin suurinpiirtein.

.. Pitänee toi toimenpide tehdä faijan topparille kun siellä korvessa seuraavan kerran käy..