Kohtuukokoinen PA-basso (bandpass)

Keskustelu osiossa 'Tee Se Itse / DIY' , aloittajana jusky, 07.06.2009.

  1. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Eipäs nyt liioitella :)

    Kyllähän niillä 30 neliöiseen olkkariin saa kohtuudella painetta riittävällä teholla, mutta isommassa tilassa ei riitä kovinkaan kummoiseen pari (kuitenkin pientä) elementtiä. Itse olen parin 2226:n kanssa leikkinyt, 1.5kW per elementti, vastaavat melko hyvin noita ulosanniltaan.
     
  2. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    Taidat itse liioitella.

    2226: Vd = 689cm3 ja herkkyys 97dB/W (100-500Hz kaistalla)
    3015LF: Vd = 846cm3 ja herkkyys 99dB/W (100-500Hz kaistalla)

    Minusta nuo eivät vastaa toisiaan lähellekään :rolleyes:
     
  3. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo kyllä noi meinaan riittää aika pitkälle... jos ajatellaan, tuon toiminta-alue on ~40hz ylöspäin ja lineaarista liikerataa on lähes +-10mm (mekaanista enemmän), niin kyllä ollaan aika kovissa SPL lukemissa kahdella tuollaisella yli 40hz taajuuksissa.Toki tuo elementti kuolee melko nopeasti 40hz alapuolella, koska sitä ei ole suunniteltu toistamaan mitään 20hz ääniä, mutta se mikä tulee, tulee kovaa ja tymäkästi. Kaikin puolin asiallinen PA-pahvi. Thomann myy asialliseen hintaan myös.

    Yksi tuollainen toi (huonosti tehdyssä) bandpassissa semmoiset paineet ~70m2 tilassa, että tunnin värjöttely sisällä ja ulos kun tuli, niin korvat vinkuivat.
     
  4. toiminto

    toiminto Guest Guest

    Liittynyt:
    18.09.2008
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsekin olen miettinyt tuota kappalite 3015LF:ää hoitamaan pienen pa:n alakertaa. Oon mallintanut 2x3015:sta bandpass-torvessa, möykkää lähteepi lähes 105db watilla 50-200hz alalta :) Vielä pitäisi vähän torven kokoa kasvattaa jotta päästäisiin tuonne lähemmäs 40 hertsiä. Laitan suunnitelmat ja simuloinnit verkkoon kunhan netti suvaitsee saapua uuteen asuntoon
     
  5. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Lähinnä tarkoitin sähköisiä parametreja, ainakin simulointien perusteella melkolailla vastaavat vasteet antavat. Tuon kyllä huomasin, että ilmoitettua liikepoikkeamaa oli enemmän Eminencessä. Matalilla, alle 100 hertsin taajuuksilla herkkyys on käytännössä sama, mitä nopeasti laskeskelin.
     
  6. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo-o.

    Itsellä oli ajatuksena tehdä siksi kahdella identtisellä putkella, jotta tarvittaessa voi toisen tulpata ja huonekorostuksen avulla saada vaste ulottumaan alemmaksi ja samalla elementin kontrolli alemmille taajuuksille. Tarvii vain vielä hiukan simuloida ja katsoa onko tuollainen mahdollista (saako viritystaajuudet mitenkään järkeväksi). Lähtökohta on, 2 putkea auki 38-40hz ja toinen tulpattuna jotain... voi olla kyllä ettei toi oikein onnistu.
     
  7. j_a_k

    j_a_k Käyttäjä

    Liittynyt:
    31.08.2007
    Viestejä:
    2 266
    Saadut tykkäykset:
    7
    Neliöjuuri kakkonen suunnilleen se kerroin. Itselläni ollut myös noita tulppauksella valittavia testi- ja kotikäytössä tyyliin 20/28 Hz. Eli sulla olisi 28/40 esim mahdollinen. Muutenkin tullut harrastettua refleksiputken asennusta kunnon laipalla, jotta saa tarvittaessa vaihdettua helposti.
     
  8. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jeps... tuohon saisi vielä komeasti jopa 6" putket eikä pituus vielä karkaa käsistä. Eipä ainakaan kompressoisi putkien suhteen :D


    Esim 130L kotelo, jossa 2x 6" 351mm pitkiä = 43hz mikä toisi kyllä max spl:t yli 40hz taajuuksilla. Toinen putki tulpattuna viritys olisi ~30hz. Vasteesta tulisi melko laaka joka alkaa tippua jo 200hz nurkilta... tuo voisi jopa toimia bassokorosteisessa tilassa tuota 43hz viritystä paremmin. 30hz virityksellä on kuitenkin 6db enemmän painetta 30hz taajuudella kuin samankokoisella suljetulla kotelolla... ihan kokeilemisen arvonen juttu toi voisi olla... rahallisesti pieni panostus sinänsä hommata kaksi putkea, ja extra putkipinta-alasta ei ole kuin hyötyä.

    [​IMG]
     
  9. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jonkun verran tässä väännelly erilaista koteloa ja putkia. Hemmetin hienoja käppyröitä antaa 150L kotelo jossa on 3kpl 215mm pitkiä 4" (103mm) läpimitaltaan olevia putkia. Kaikki putket auki ~42hz, yksi tulpattuna ~34hz ja kaksi tulpattuna ~24hz. Tuo 24hz viritys kyllä alkaa olla jo liian matala (ellei huone omaa vähintään 12db boostia matalia kohden). 34hz on jo ihan käyttökelpoinen viritys. Sopivalla huoneboostilla tuollakin mennään helposti 30 hertsiin vielä kuitenkaan äänenpaineista liikaa tinkimättä. Saattaa soinnin kannalta olla jopa parempi kuin tuo ylin viritys. 42hz toimii jo ulkonakin, ja sisällä tulee kyllä humppapassoo niin että tukka pöllyy ja tyrät rytkyy :D
     
  10. toiminto

    toiminto Guest Guest

    Liittynyt:
    18.09.2008
    Viestejä:
    242
    Saadut tykkäykset:
    0
    tämä elementti tuntuisi toimivan aika hyvin myös tapped hornissa,

    280 litran 3,5m pitkässä torvessa 95db 1w/1m 23hz-90hz -3db
    190l 2,5m torvi, 98db 1w/1m 37-120 -3db
     
  11. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    3kpl 4" putkia taitaa olla vähän nafti mitoitus?

    Talkbass-sivustolla olevissa suunnitelmissa 3015LF:n kotelo on viritetty refleksikanavalla, jonka poikkipinta-ala on 356cm2. Lisäkaneettina oli, että pienempi kanava alkaa tuhista täydellä teholla. Kahdella 6" putkella pääsee samaan poikkipinta-alaan tuon kanavan kanssa, itse asiassa vähän ylikin.
     
  12. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0

    Mutta eikös 3x 4" ole sama pinta-ala kuin 2x 6" :) ja noi putket on aeroporteilla, joten ne hiukan hillitsee tuota tuhisemista ja helpottaa ilman liikkumista. Pääasiallisesti käyttö on kuitenkin kaikki 3 putkea auki. Tarvii vielä miettiä tuota... toisaalta kyllä houkuttelisi kaksi 6" putkea.
     
  13. miccomacho

    miccomacho Uusi jäsen

    Liittynyt:
    03.03.2005
    Viestejä:
    51
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei kolmessa 4" putkessa ole sama pinta-ala, kuin kahdessa 6" röörissä. :)

    Pii x r toiseen...
     
  14. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    äh joo... tietenkin se on noin...:hitme: menkööt pitkän työviikon piikkiin mun moka.
     
  15. TheriumX

    TheriumX Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2008
    Viestejä:
    94
    Saadut tykkäykset:
    0
    asiallinen projekti..

    mitenhän nuo elementit toimis Behringer B2031A aktiivimonitoreiden kanssa?
    jos tekis stereo subit , joissa kummassakin olis 2 kpl 3015LF elementtejä refleksi koteloituna..
    ja niitä ajais t-amp2400 vahvistimella.

    kaipaisin behringereitten kavereiksi hyvin potkivaa bassoa juurikin alueelle 40-100hz..
    leffasubi löytyy jo ja jyrää hienosti alle 20hz, mutta kuulostaa musiikilla löysältä..
     
  16. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mulla oli toi pönttö bileissä Behringerin 2031 passiivien kanssa. Kaiuttimia ajo T.Amp S-150 ja wooferia TA1400. Hemmetin hienosti toimi yhteen. Melko dynaaminen setti oli... moni kaveri tuli kuunteleen että soittaakos bändit täällä oikeesti :thumbsup:
     
  17. TheriumX

    TheriumX Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2008
    Viestejä:
    94
    Saadut tykkäykset:
    0
    arvelinkin että voi natsata hyvin yhteen, koteloinnista ja asennuksesta varmaan enemmän kiinni.. stereona jos subit olis vois jakotaajuutta nostaa tuonne 150hz
    sais kunnolla potkua ja räimettä musiikkiin..

    nykyisellä kokoonpanolla kun on 250L llt subi+behringerit ei iskubassoa tuu tarpeeksi jos kovempaa meinaa kuunnella.
    varmaan tuollaset bandbass setit x2 toimis myös hyvin, vai mille tuo kuulostaa musiikilla??
     
  18. jusky

    jusky Käyttäjä

    Liittynyt:
    03.09.2006
    Viestejä:
    1 854
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ihan hyvin toimii toi bandpass. Jos winisd:llä simuloi ni kannattaa laittaa vaan sitte pienemmän pöntön viritys 5hz ylemmäks mitä winisd:ssä. Itsellä kävin niin että viritystaajuus tuli hiukan liian alas...se syö energiaa yläbassoilta. Ja kotelosta pitää tehdä tukeva... mielellään vaikka 18mm koivuvaneria kunnollisella sisäisellä tuennalla.
     
  19. Himppe

    Himppe Uusi jäsen

    Liittynyt:
    13.08.2004
    Viestejä:
    725
    Saadut tykkäykset:
    3
    Aika kätevät PA-subbarit noista kyllä sais. Liitteenä on TalkBass-sivustolta hieman soveltaen kopioitu malli. Kotelo on 110 litrainen ja viritetty 44Hz:iin. Elementti kestää tehoa 780W ennen liikepoikkeaman ylittymistä. Noh, hirmu pitkiä aikoja tuollaista tehoa ei ehkä kannata puskea sisään, mutta onhan se kiva tietää että dynamiikkaa riittää kovempaakin soitettaessa! Refleksikanava on mitoitettu siten, että täydellä tehollakaan ilman virtausnopeus ei nouse yli 17m/s. (Luulisi siis kelpaavan palstan pilkunviilaajallekin....)

    Kahdella subbarilla saa ääntä jo aika häävisti ulos ja roudattavuus on huipussaan: 15mm koivuvanerista rakennettuna tuollaiselle kertyy painoa vain noin 25kg :eek:
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 21.10.2009
  20. TheriumX

    TheriumX Guest Guest

    Liittynyt:
    01.12.2008
    Viestejä:
    94
    Saadut tykkäykset:
    0
    onko kokemuksia eminencen muista elementeistä?
    olis vaan aika paljon huokeampiakin malleja tarjolla..
    onkohan yhtään kilpailukykyisiä tämän neodyymimagneettisen version kanssa?
    jos roudattavuus ei ole tärkeä seikka.

    kohta pitää rakentaa järeät stereosubit, jotka eivät ole tulossa hifistely käyttöön.
    tavoitteena on, että 45-150hz alue paukkuis voimalla

    eli 2kpl noin 200l refleksi koteloa joissa molemmissa 2kpl esim. näitä 3015lf elementtiä viritys jonnekkin 40-45hz.
    virityksen toteutaisin tunnelilla, tai vaihtoehtoisesti putkilla ilman aeroportteja.
    ihan vaan kustannus syistä.
    minkähän kokoinen porttipinta-ala pitää olla jos ei pyöristyksiä ole?

    ja kannattaakohan rakentaa kotelo väliseinällä? siis molemmat elementit omassa kotelossaan omilla putkilla.

    materiaalina 22mm lattialastulevy ja riittävästi tukia


    nuita ajais stereona t-amp 2400 tai 1400, kuulostaako ajatuksena huonolle?