Suomen HDTV:n tulevaisuus

Keskustelu osiossa 'Digi-TV' , aloittajana tomppa1, 17.05.2008.

  1. janilxx

    janilxx Guest Guest

    Huomattakoon myös, että minä näen järkevinä HD-bokseina vain ja ainoastaan media-centerit, joissa on HD-vastaanottokin.
    En näe mitään mieltä hankkia ei-tallentavaa boksia. Enkä toisaalta tallentavaakaan, elleivät ne ole Topfieldin tai Dreamboxin avulla muokattaviksi (pääasiassa hakuasana-ajastukset boksin tai netin kautta).

    Koska HD-bokseissa on MPEG-4 purku, niin kyllähän niihin täytyy samalla saada media center ominaisuudet.

    Ja tämä mustavalkoinen ajatusmaailma vaikuttaa varmasti kommentteihini.
     
  2. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Conax pairing chippejä on saatavilla ainakin STi:ltä ja Broadcomilta. STi on ollut pitkään markkinajohtaja, joten tuskin ne nyt on ihan läpeensä "bad quality"?
     
  3. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Juuri näin. Helpoimmin T2 HD boksin tekee Suomeen ottamalla jonkun Cable Ready HD hyväksytyn boksin ja vaihtamalla siihen uuden tunerin ja demodulaattorin. Kaikki muu säilyy ennallaan, boksissa on esim. jo tunattu tekstitykset yms. toimimaan Suomen käytäntöjen mukaan.
     
  4. janilxx

    janilxx Guest Guest

    Onko niissä divx:t ja muut mukana?
     
  5. Kaptah76

    Kaptah76 Guest Guest

    Liittynyt:
    09.01.2007
    Viestejä:
    422
    Saadut tykkäykset:
    0
    Löytyy ainakin tästä:

    http://www.st.com/stonline/products/literature/bd/15007.pdf

    Eikös DivX:n ongelma ole se, että siitä on tuhannen eri versiota ja varianttia? Näin olen antanut itselleni kertoa. Toimii kyllä PC maailmassa, mutta CE-laitteissa ei voi kodekkeja tuosta vaan päivitellä. Eli vaikka tuki nimellisesti DivX:lle löytyykin niin interoperability kaikkien netistä ladattujen filujen kanssa on vaikeata saavuttaa?
     
  6. janilxx

    janilxx Guest Guest

    Näinhän se taitaa olla. Tosin sen mitä itse olen katsellut makkarissa Beyonwizillä sarjoja ja elokuvia XviDeillä, niin hienosti ovat pelittäneet. Nykyään olen kyllä siirtynyt matroskan ja X264:n käyttäjäksi.
    Samaisesta laitteesta katsellaan myös omia kotivideoita, ripattuja DVDitä ja digi-TV-tallenteita. Enkä ihan heti vaihtaisi enää erillislaitteisiin. Paitsi ehkä niin, että tallenteet olisi jossain verkossa ja tallennukset tehtäisiin vain yhdellä laitteella (tai palvelulla) ja joka huoneessa olisi vain yksi laite joka pääsisi käsiksi näihin yhteisiin tallenteisiin ja näyttäisi myös ripatut DVD:t, kotivideot ja nettipätkät.

    Huom. tottakai kaikki yllämainitut sisällöt ovat laillisia. Esimerkiksi ripatut DVD:t ovat tottakai sellaisia, joissa ei ole salausta.
     
  7. TLS

    TLS Guest Guest

    Liittynyt:
    26.05.2008
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
  8. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Aina voi odotella. Kukaan tuskin voi varmasti kertoa tietävänsä, missä kohtaa on hyvä odotella ja missä kohtaa toimia, paitsi jälkikäteen, kuten tietyt viisastelijat Suomessakin ovat julkisuudessa toimineet.

    Itse näkisin 1080p:n ongelmana vähän saman kuin Super/Ultra/mikälie-HD:nkin (toki pienemmässä mittakaavassa): terrestriaaliverkkojen kaista ei nykytekniikalla oikein riitä ja kaupallisesti järkevässä ratkaisussa ei 1080p:stä oikein saada irti suurta lisähyötyä. 1080p tuo tietenkin parannusta kuvaan, mutta tuoko kuitenkaan niin paljon, että kukaan broadcaster näkisi 1080p-kuvan välittämisen taloudellisesti järkevänä, jos jo nyt pohditaan 4-5 720p/1080i-kanavan tunkemista yhteen T2-muksiin?
     
  9. TLS

    TLS Guest Guest

    Liittynyt:
    26.05.2008
    Viestejä:
    19
    Saadut tykkäykset:
    0
    Saman suuntaisia ajtuksia on itsellänikin, mutta luin juuri Wikipediaa ja sieltä löytyi tietoa tallaisista suunnitelmista. http://en.wikipedia.org/wiki/1080p#Broadcasting_standards

    "Starting Fall 2009, ETSI and EBU, the maintainers of DVB, will require that DVB-compatible digital receivers feature support for 1080p50, 1080p60 and High Profile Level 4.2, as well as Scalable Video Coding extensions to H.264/MPEG-4 AVC."

    Yhteensopivuus vanhempien laitteiden kanssa hoidettaisiin SVC:n avulla. Vanhemmat laitteet purkaa vain matalamman kuvataajuuden ja uudet purkavat täyden 1080p50-kuvan.
     
  10. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jees. Hyvähän se on, että tukia laitteisiin tulee, ei siinä mitään. Muissa verkoissa (C, C2, S2) tuo 1080p voi hyvinkin ottaa tulta alleen ja ei toki pidä sulkea pois mahdollisuutta maanpäällisen verkon käytöstäkään, mutta epäilen, ettei tuo ole sellainen asia, mitä kannattaisi jäädä odottelemaan ajatellen puhtaasti maanpäällisen verkon HD-välitystä ja standardivaatimuksia.
     
  11. terpaa

    terpaa Guest Guest

    Liittynyt:
    27.07.2005
    Viestejä:
    208
    Saadut tykkäykset:
    0
    Elokuville tulee vielä pitkään riittämään hyvin 1080i50 josta saadaan tehtyä 1080p25 tai sitten 1080i60->1024p24. Jälkimmäinen noista ei varmaan euroopassa tule olemaan käytössä.
    Ainoo missä 1080p50 tai 60 auttas olis urheilulähetykset.

    Ehkä joskus 2020-2030 voidaan sitten kerralla siirtyä johonkin parempaan.
     
  12. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Joo, siinä vaiheessa on taas Niilo Näppärät varmaan taikoneet uusia kikkoja terrestriaalivälitykseen tai vastaavasti koko antennitv:stä on luovuttu ja siirrytty IPTV:hen tai johonkin vastaavaan.
     
  13. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tuo SVC-tsydeemi näköjään mahdollistaa sujuvan siirtymän 1080p50 kuvaan, vaikka vanhaa AVC4.0-laitekantaa olisi vielä käytössä. Ainakin teoriassa. Sikamakeeta. Eipä sillä sitten ole väliä, minkä profiilin laitteilla HD-lähetykset aloitetaan.
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2009
  14. Dopey

    Dopey Guest Guest

    Liittynyt:
    08.07.2003
    Viestejä:
    31
    Saadut tykkäykset:
    0
    DVB-T2 alkaa olla jo aika lähellä teoreettista kaistankäytön hyötysuhdemaksimia, joten Niilo saa olla todella näppärä.
     
  15. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ei olisi kuitenkaan ihan ensimmäinen kerta maailman historiassa kun se, mitä tiedetään varmasti nyt, ei olekaan ihan sama, mitä tiedetään 20 vuoden kuluttua. Nykytiedolla tuota ei varmaankaan voi tosiaan kovasti tehostaa, mutta olen jokseenkin varma siitä, ettei ihmisen yleinen tietämys jää nykyiselleen, vaan uusia asioita keksitään koko ajan. Tekeekö joku sitten mullistavan keksinnön juuri tuolla saralla on aivan toinen asia, mutta pidän sitä kuitenkin mahdollisena.
     
  16. hansolo

    hansolo Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    01.11.2002
    Viestejä:
    4 750
    Saadut tykkäykset:
    537
    Tietääkseni tässä tapauksessa rikottaisiin luonnonlakeja, joten pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Mutta eihän sitä koskaan tiedä, jos vaikka keksittäisiin se kuuluisa aliavaruuskanava tai madonreikään perustuva huippunopea nettiyhteys...:rolleyes:
     
  17. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Niin no en minä nyt välttämättä tarkoitakaan, että keksittävä asia olisi se, miten yhteen taajuusalueeseen taiotaan vielä enemmän bittejä, mutta niin monta kertaa on varmana tiedetty asia kuitenkin osoittautunut vääräksi, etten lähtisi tässä vaiheessa veikkailemaan, mitä 20 vuoden päästä voidaan ja ei voida tehdä.
     
  18. tomppa1

    tomppa1 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    07.09.2003
    Viestejä:
    781
    Saadut tykkäykset:
    0
    Harvoin sitä teoreettista maksimia pystytään ylittämään. :) (kyllähän nuo fysiikan perusperiaatteet aika hyvin pitävät kutinsa; tietysti jos suhteellisuusteoria2 kumoaa nykyiset teoriat niin asiaan kannattaa palata)

    Todennäköisempää on, että langattomalle multicast-IPTV:lle / VOD:lle / laajakaistalle avataan uusia taajuuksia käyttöön 1-5 GHz:n alueelle, ja sitä kautta voidaan toteuttaa hyper-super-3d-hd-tv:tä.
     
  19. unreal

    unreal Käyttäjä

    Liittynyt:
    04.02.2004
    Viestejä:
    3 805
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kuten sanottua, en ole väittämässä, että ratkaisu löytyy ylittämällä fysiikan lait, vaan että mahdollisesti maanpäällisen verkon kapasiteettiongelmaan löytyy tekninen ratkaisu 20 vuoden kuluessa. Ratkaisu voi olla toteutettu niin monella sellaisella tavalla, jota nyt ei osata edes kuvitella, että olisi aika lyhytnäköistä sanoa, ettei tuo ole mahdollista. Jos katsotaan 20 vuotta tästä taaksepäin, niin varmasti on asioita, joista silloin sanottiin, ettei niitä ole mahdollista toteuttaa ja jotka ovat nyt ihan selvää kauraa.
     
  20. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 455
    Saadut tykkäykset:
    776
    Ei tietenkään mutta fundamentaalit luonnonlait eivät kyllä ole menneet uusiksi 20 vuoden välein. Valonnopeus tyhjiössä kirjoitettiin aika monen desimaalin tarkkuudella samoin vuonna 1989 kuin tänään.

    Keksitään keksitään mutta sellaiset asiat kuin taajuuskaistan hyödyntäminen tiedonsiirrossa taikka sähkömoottorien hyötysuhde lähestyvät hidastuen (asymptoottisesti) teoreettista rajaansa. Sataa prosenttia ei voi ylittää.

    Mahdolliset keksinnöt ja läpimurrot liittyvät tältä osin kyllä pakkausmenetelmiin. Jokin nerokas fraktaalinen koodaus saattaa tiputtaa kaistantarpeen kymmenesosaan subjektiivisen laadun pysyessä ennallaan. Suuret harppaukset tehdään teknologiassa siinä infantiilisessa vaiheessa kun ollaan vielä kaukana teoreettisista rajoista; on varaa parantaa.