Isot etukaiuttimet subbarin korvikkeena

Keskustelu osiossa 'Kotiteatterin äänentoisto' , aloittajana Neper, 28.10.2008.

  1. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Kokeilin sitä jo reilut 8 vuotta sitten; yliarvostettua;)
     
  2. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    No nyt on totisesti korkea aika kokeilla uudelleen.

    8 vuotta sitten ei ollut kotimittaaja-esalle vielä olemassa REW:n veroista äärettömän helposti lähestyttävää huippuohjelmaa. Korkeintaan jotain pink noisella mittaavia kryptisia ja bugisia 1/3 oktaavin RTA-p*skoja.
     
    Viimeksi muokattu: 09.11.2008
  3. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Miksi? Minulla on edelleen ne 2kpl itselleni varsin tuttuja korvia päässä, ja tiedän tänäpäivänä huomattavasti selkeämmin kuin 8 vuotta sitten, mitä itse haluan.:)

    Siihen en tarvitse mittareita/mittaustuloksia. Millään muotoa. Se mikä korvaa miellyttää, riittää.

    Jos vaste olisi kuuntelupisteessä viivasuora ja kaikinpuolin oppikirjamainen, mutta ääni ei olisi itseä miellyttävä; kuuntelisitko?
    Vai antaisitko mennä luotisuoran vasteen käppyrälle jos se miellyttäisi omaa korvaasi enemmän, vai pitäytyisitkö väkisin "oikeassa" equtetussa vaihtoehdossa?

    Enkä siis ole millään muotoa uutta tekniikkaa vastaan; jos siitä lisäarvoa on, niin hyvä. Itsekkin toki korjaisin esim. vastetta jos siihen tarvetta katsoisin olevan. Soundi miellyttää korvaa tällä hetkellä, joten en katso tarpeelliseksi vastetta edes mitata. Jos tarvetta on, turvaudun itsekkin mieluusti mittariin. Silti omat korvat tekevät sen lopullisen ratkaisun.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2008
  4. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tietenkin kuuntelisin. Itse laitteiston ääni olisi tässä tilanteessa saavuttanut ihanteen.

    Jos jokin tässä unelmatilanteessa särähtää hifikorvaan, se on sillä hetkellä kuunneltavan levytaiteilijan teoksen epäonnistunut purkitus/itse taiteilijan ulosanti/jokin muu vika äänitteessä.
    Kaikki maailman äänitteet voi toistaa absoluuttisella fidelityllä mutta ne kaikki eivät voi kuulijaa koskaan miellyttää; sellainen seurakunta artistia & ProToolz -warrioria mikrofonin etu- ja takapuolella heiluu/on kaikkina aikoina heilunut.

    Parasta vain hyväksyä asia ja pyrkiä toistolaitteiden käppyröissä
    Maximum Flatnessiin™.
     
  5. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onnea vaan:thumbsup:
     
  6. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Teillä ns. Painavan Hihin harrastelijoilla on elinikäinen paradoksi; kun kuulette neutraalia ääntä, alatte parkua että eihän se nyt tuolta saa kuulostaa. Millähän vyöhyketerapialla tuosta voisi päästä eroon? Laite-equtus hintaluokastaan toiseen ei toivottua tulosta tuo, sen kertovat pitkäaikaiset ja laajat tutkimukset suoraan kentältä l. laitetelineen takaa.
    Kun Ruiskun Antti Rovaniemeltä synataustoineen alkaa kuulostaa miellyttävästi Keb Mo'lta, samalla laitteistolla toistettu itse oikea Keb kitaroineen on jo lämpöä ja passoa aivan liikaa. Ja taas itketään, soudetaan ja huovataan.

    Selvää on että tällä tyylillä hommasta ei valmista tule koskaan.
     
  7. Brilleaux

    Brilleaux Guest Guest

    Liittynyt:
    05.10.2003
    Viestejä:
    404
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samaa mieltä. Valmista ei tule koskaan, jos mainitsemallesi linjalle lähdetään. Mielestäni Esim. isot Dunlavyt antavat ulos melko neutraalia ääntä, arvoisessaan kuunteluympäristössä. Ei tarvitse juuri equtella:)
    Jokaisen neutraalista äänestä ja equutuksesta pauhaavan Genelecin omistajan kannattaisi tutustua em. kaiuttimen ääneen. Olkoonkin, että valmistus on lopetettu:(

    Mainittu kaiutin saa kuuntelijan varsin äkkiä huomaamaan, että ei se Suomalainen maailmanmaineeseen noussut monitorikaiutin niin kovin kaksinen ollutkaan. Leikattuineen bassovasteineen ja standardit täyttävine säröarvoineen:D

    Työkaluna varmaankin ihan ok, liukuhihnamassatuotantoon. Laadukkaammat pienten erien laatutuotokset tehdäänkin sitten erikoistyökaluilla, kun vaateena on huippulaatu. Kuten teollisuudessa:D
     
  8. alspe

    alspe Käyttäjä

    Liittynyt:
    09.10.2006
    Viestejä:
    4 245
    Saadut tykkäykset:
    0
    Eli siis suora vaste on tärkeämpi kuin itseä miellyttävä lopputulos, jos ja kun, ne mahdollisesti ovat eri seteissä?

    Perverssejä sitä on näköjään monella tavalla.:hitme:
     
  9. Maverick

    Maverick Uusi jäsen Blokattu

    Liittynyt:
    03.04.2002
    Viestejä:
    4 289
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jos tilanne olisi tämä, seuraavaksi kysytään miten epämiellyttävillä äänitteillä testattiin? Kattavalla otoksella todellisia huippuäänitteitä ja neutraalista poikkeamattomilla kuuntelumieltymyksillä tämä ei ole edes mahdollista vaan suorempi on täysin yksiselitteisesti parempi subjektiivisestikin.
    Saiko miellyttävämpi laitteisto Nykäs Masan & Samurai -orkesterin kuulostamaan Steely Danilta ja Masan lauluäänen pienen Autotuunauksen vain taustasyntikan sävellajin muutokselta? Miten tällä laitteistolla mahtaa soida oikea Steely Dan?



    Ymmärtäkää nyt: suora vaste minimoi laitteiston itsensä vaikutuksen soundista. Itseasiassa mitään laiteperäistä "soundia" ei edes jää jäljelle. Tuloksena on ainoastaan miellyttävien ja vähemmän miellyttävien äänitteiden kuuntelua itse toistolaitteiston ollessa mahd. lähellä täydellistä.
     
    Viimeksi muokattu: 10.11.2008
  10. aapinen

    aapinen Uusi jäsen

    Liittynyt:
    04.12.2004
    Viestejä:
    131
    Saadut tykkäykset:
    1
    Irtoaisikohan tästä topikista kommentteja reilumpien kajarien ongelmiin huonevasteissa ja siihen auttaako subi vai onko sitten entistä vaikeampaa?

    TrueRTA-topik ja oma viesti siellä
     
  11. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    Ja vielä kun korvien kuulovastekin olisi viivasuora niin Maverik voisi nauttia absoluuttisen oikeasta äänestä...
     
  12. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Onneksi kuulo on mitä on ja sitä ei voida muokata. Silloinhan Maverikin skenaario ei toteutuisi ja me ei kuultaisi niinkuin pitäisi kuulla. Samoilla linjoilla ollaan eli laitteiston ei ole tarkoitus värittää(muuttaa) äänitettä.
     
  13. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    Juu, mut ku eri ihmiset kuulee eri lailla. Eli toisen viivasuora vaste ei olekaan saman kuuloinen toisen mielestä. Joku voi kuulla esim. sub-taajuudet heikommin kuin toiset... tällöin kai saa hieman buustata alarekisteriä..? :rolleyes:
     
  14. breez

    breez Uusi jäsen

    Liittynyt:
    10.01.2005
    Viestejä:
    183
    Saadut tykkäykset:
    1
    Tämä joku kuulee ne taajuudet heikommin myös elävän musiikin ja muiden äänien kanssa.
     
  15. Xinot

    Xinot Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    243
    Saadut tykkäykset:
    0
    Tosihifisti käy tarkistuttamassa kuulonsa ja hankkii mittatilaustyönä kalibroidut kuulolaitteet jottei tarvitse hävetä silmiä päästään väärin säädetyn laitteiston kanssa. :hitme:
     
  16. tutkija

    tutkija Guest Guest

    Liittynyt:
    27.10.2005
    Viestejä:
    367
    Saadut tykkäykset:
    0
    subbari tuhoaa pääkaiuttimien matalampien taajuuksien toiston, lähinnä yläbasson. kokeilkaa vaikka pistämällä musiikki soimaan ja pääkaiuttimet pois päältä, vain subbari päällä ja kuunnelkaa, kuinka korkeita ääniä siitä subbarista oikein tulee.
     
  17. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Liittynyt:
    07.02.2002
    Viestejä:
    7 044
    Saadut tykkäykset:
    166
    Enpä voi kyllä millään yhtyä kyseiseen yleistykseen. Asia riippuu täysin käytetystä jakosuotimesta ja muusta subbarin rakenteesta/ominaisuuksista. :) Hyvä subbari ei sotke, vaan jatkaa muiden kaiuttimien toistokaistaa kohti pienempiä taajuuksia. Jos toisto huononee subbari lisättäessä, niin jossain on vikaa (säädöissä, sijoituksessa tai itse rakenteessa).
     
  18. MikkiHiiri

    MikkiHiiri Do It Yourself Tukijoukot

    Liittynyt:
    20.10.2003
    Viestejä:
    3 765
    Saadut tykkäykset:
    14
    So, what's the point?

    On siitä apua... Mutta silti tosihifisti luottaa omaan itseensä täydellisen äänen metsästyksessä. Miksi muuten luulet että kaiuttimia ja laitteita vaihdellaan äänenlaadun ja sävyerojen nojalla.

    Tosihifisti ei möyskään mittaile laitteitaan jotta vois leveillä foorumilla miten on viivoittimella vedetty vaste jotta täällä olevat teoriamittafanaatoikot voisivat pyyhkiä kuolaansa suupielistä... Tosihifisti sensijaan käyttää mittalaitteita paikallistamaan ongelmia vasteessa, mutta lopullinen viilaus tehdään korvakuulolla oli sitten kuulokoje tai ei. Tosihifisti säätää oman laitteiston itselleen sopivaksi.
     
  19. Xinot

    Xinot Uusi jäsen

    Liittynyt:
    14.11.2005
    Viestejä:
    243
    Saadut tykkäykset:
    0
    Samaa mieltä... :thumbsup:
    Kaksi eri laitteistoa vaste viivasuoraksi säädettynä tuskin kuulostavat kuitenkaan samalta, joten kuka päättää mikä näistä kokoonpanoista loppupeleissä tuottaa sen "oikean äänen"?
     
  20. JukkaVaAn

    JukkaVaAn Uusi jäsen

    Liittynyt:
    25.05.2007
    Viestejä:
    800
    Saadut tykkäykset:
    0
    Jotta kuulee virheettömällä laitteistolla juuri niin kuin kuulisi livenä. Puhutaan nyt vaikka jostain jousikonsertosta.