takakaiuttimien optimaalinen sijoittelu?

No tätä just hain. eli täytyy jättää ne tohon 2 metrin päähän sohvasta.

 

Olen harkitsemassa surround back- kaiuttimien hankkimista. Tämänhetkinen järjestelmä 4.1 (siis ilman keskikautinta):

Monitor Audio GS20 (pää)
Wharfedale Diamond 9.SR (surround)
Wharfedale SW150 (subi)

Olisin siis siirtämässä 9.SR:t surround back- kaiuttimiksi (sohva 40cm takaseinästä) ja hankkimassa uudet surroundkaiuttimet.

Minkälaisia kokemuksia väellä on siirtymisestä 5.1 järjestelmästä 6.1 tai 7.1 järjestelmään?
Saavutettu hyöty?
Onko surround back- kaiuttimista enemminkin haittaa kuin hyötyä?

Mitä muuten vahvarin pitäisi esim. 7.1 järjestelmässä tehdä DD- tai DTS- signaaleille (5.1)?
Mikäli vahvari (Denon 1906) lisäilee nuo surr back signaalit, vaikuttaako sen muihin signaaleihin?
Vai muokkaako vahvari surr signaaleista surr back- signaalit?
Mikä asetus vahvarista jotta surr back- kaiuttimista kuuluisikin jotain?

Ohessa kuva tilasta. Näyttääkö surr back- kaiuttimien sijoitus järjevältä? Ehdotuksia?



Auttakee...

 

BTW, jos jollakulla löytyy ylimääräisenä pari wharfedalen 9.1 tai 9.SR (vaihtoehtoisesti myös monitor audio br1) kaiuttimia, voisin olla kiinnostunut ostahtelemaan... (miel. ruusupuu)

 

Hifimaailma 2/2007 -lehdessä on muuten juttua kaiuttimien sijoituksesta:

* Tietoa ja taitoa: Kaiutinsijoittelun perusteet
Käymme läpi, miten huone vaikuttaa kaiuttimen ääneen ja miten kaksi- kuin monikanavaisellakin järjestelmällä löytyy paras paikka jokaiselle kaiuttimelle.


Itse en ole vielä tuota juttua lukenut, jos joku lehden ostanut viitsii, niin voisi laittaa tänne hieman lainauksia noista Hifimaailman sijoitusohjeista tai muuten lyhyesti kertoa, että millä tavalla neuvoivat sijoittamaan?

 

Eli ohessa kuva olohuoneesta. Koko 4 m x 6 m. Piirrosteknisistä syistä (ms-paint + jpg-konvertointi) oik. seinä puuttuu.

Tällä hetkellä on 3.1 eli edessä 3 x Wharfedale diamond 7.2 ja subina audio pro sub focus. Nyt haikailen takakaiuttimien perään. Tarkoituksena hankkia melko "huomaamattomat" tai sisustukseen sopivat pienehköt kaiuttimet.

Ongelmana on:

- pitkä etäisyys sohvaan (n. 2m)
- takaseinällä 2 ikkunaa + ovi terassille, joten pakko sijoittaa kaiuttimet katonrajaan
- sivuseinille ei voi sijoittaa, koska oik. takakaiutin joutuisi takan hormin viereen ja oik. sivuseinällä myös ikkuna (uloke vas seinällä on takka + hormi)
- takaseinä vasemmalta auki ruokailuhuoneeseen eli jos käytän dfs-kaiutinta, osa äänistä suuntautuu rh:n /keittiön suutaan

Olen miettinyt seuraavia vaihtoehtoja:
1. Wharfedale diamond 9.dfs taakse katonrajaan melko kauas toisistaan
2. Wharfedale diamond 9.sr taakse katonrajaan
3. Myyn kaikki Wharfedalet pois ja ostan KEF KHT-1005 satelliitit (x5), jotka saa helposti ja huomaamattomasti sijoitettua

http://www.wharfedale.co.uk/model.php?model_id=65
http://www.wharfedale.co.uk/model.php?model_id=64

Luuletteko, että dfs toimisi? Takakaiuttimia en ole aikaisemmin ostanut enkä sijoittanut, joten kaikki mielipiteet ovat tervetulleita.

 

Kiitos kaikille aktiivisesti keskusteluun osallistuneille! :sleep: :sleep: :sleep:

Päädyin DFS-kaiuttimiin, hyvin toimivat!

En olisi ikinä osannut valita ilman teidän apuanne, nöyrin kiitokseni

 

Jatkaisin vielä tätä threadilla pienellä kyssärillä....

Eli suunnittelin takakaiuttimien (Chorus Compact 662) sijoittamista taiteen sääntöjen mukaisesti sivuseinille luultavasti 110 asteen kulmaan kuuntelupaikkana toimivasta sohvasta. Kuuntelupaikka olisi kuitenkin metrin lähempänä toista kaiutinta kuin toista.

Haittaako äänen laatua jos korjaan tuon välin vahvarin viiveen ja voimakkuuden säädöllä vai yritänkö suosiolla siirtää härpäkkeet täsmälleen samalle etäisyydelle?

 

Luultavasti haittaa. Onhan se myös hienomman näköistä, kun kaikki kaiuttimet ovat sijoitettu symmetrisesti kunntelupaikalta eli molemmat yhtä kaukana.

 

Absoluuttista symmetriaahan ei tolla tavalla saavuteta, mutta jo vinosijoittelun tarve viittaa siihen että huonetila ei muutenkaan ole kuuntelupaikan nähden täysin symmetrinen. Eli käytännössä ero saattaa jäädä pieneksi.

 

Luin tästä samasta threadista että kaiuttimet hyvä olla yhtä kaukana kuuntelijasta, ei yhtä kaukana toisistaan. Olemme muuttamassa ja pitäisi suunnitella miten takakaiuttimet laittaisi kiinni. Korkeuden puolesta ei ole kuin yksi vaihtoehto (kaiutintelineet ei onnistu, joten seinäkiinnitys). Huone on normaali huoneen korkuinen. Katosta tulee levyt noin 15-20cm alaspäin, ja näihin levyihin pitäisi ruuvi laittaa ja kaiutin sinne roikkumaan. Syvyys-suunnassa suhteessa sohvaan (kuuntelupaikkaan) kaiuttimia voi siirtää täysin sohvan sivuilta taaksepäin maksimissaan 1,5metriä jolloin tosin kaiuttimet siirtyisi sivulta täysin kuuntelijan taakse. Sanokaas miten paras, kun korkeuttakaan ei oikein voi muuttaa että miten tuon syvyyshomman kanssa. Ja elkää sanoko että testaamalla selviää koska en kehtaisi ruveta kovin montaa reikää tekemään sinne toisen asuntoon Vai pitäisikö suoraan lyödä niin kuten dolby.comissa ehdotetaan...

 

THX suosittelee takakeskikaiuttimien sijoittamista vierekkäin, Dolby taas suosittelee toisella tavalla.

Miten ne nyt sitten kannattaisi sijoittaa, THX vai Dolby ja mikä nyt oikeasti on surround kaiuttimien korkeus?

Tässä pohjakuva teatterista ja miten ajattelin takakaiuttimet sijoittaa: ( View attachment Teatteri_pohja.pdf ) miltäs tämä vaikuttaa?

 

Mitenkäs kun itselläni on sohva takaseinässä kiinni ja näin ollen 7.1 ei tule kysymykseen? niin olisiko tuo sivuille sijoitettavat kaiuttimet 5.1 järjestelmässä paremmat jos olisivat esim wharfedalen dfs:ät vai sr:ät?
Äkkiseltään tulisi mieleen että dfs ei toimi yhtä hyvin kun tulee niin lähelle takaseinää sekin?

 

Itselläni oli selvä ero parempaan kun laitoin surround back kanavat myös käyttöön vaikkakaan en saanut tehtyä optimisijoitusta niille.

Yllättävän monessa dvd-leffassa on miksattu surround back kanavat käyttöön vaikkei sitä ole mainittu takakannessa eikä liputusta ole tehty oikein jotta vahvistin kytkeytyis EX/ES tilaan. Joten kannattaa pakottaa vahvistin aina olemaan siinä tilassa jos mahdollista (omassa Pioneerissa tämä onnistuu).

Tuossa on yksi ratkaisu miten itse ratkaisin surround back:ien sijoittamisen: https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=72500

Tuossa pientä äänianalyysiä: https://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1147317&postcount=19

 

Vaihteeksi typeri? kysymyksi? takakaiuttimista.

Tarkastellaan kaiutinta, jonka elementit ovat p??llekk?in. Horisontaalisesti taajuusvaste ei siis muutu merkitt?v?sti jakotaajuudella, mutta vertikaalisesti jakotaajuudella tulee liuskottumista kohtalaisen pienist?kin muutoksista. Akustinen akseli on siis tarkoitettu korvien tasolle.

Ent?p? sama kaiutin takakaiuttimena, kun kaiutin on p??n yl?puolella. Esim. p??kaiuttimina ollessa ??ni on hyv? kohtalaisen laajalla alueella sivusuunnassa, mutta akustiselta akselilta liikuttaessa yl?s tai alas tulee v?rittymi?.

Suuntaamallahan ne saa yhdess? pisteess? kuulumaan oikein, mutta miten mahtaa k?yd? muualla? Onko muut miettinyt vastaavaa ongelmaa, vai oletteko vaan suunnanneet p?nt?t vain yhdelle kuuntelijalle?
________
Silver star vaporizors

 

Käytetään tätä vanhempaa ketjua kun aihe liippaa riittävän läheltä.

Tahtotilassa olisi laajentaa nykyinen 5.1 järjestelmä 7.1:ksi. Ongelmana: sohva lähes takaseinässä kiinni ja sivuillakaan ei ole tilaa. Kuva.
Kaiutin settinä on Canton GLE ja tuossa sohvan takana majailevat tällä hetkellä GLE 430:set. Luonnollista olisi varmasti käyttää GLE-sarjan kaiuttimia edelleen. Sarjastahan löytyvät vain 9cm paksut GLE 410, jotka varmaan saisi mahdutettua sohvan sivuille seiniin kiinni. Oma epäilys olisi kuitenkin että nuo tulevat liian lähelle ja asennus näyttäisi susi-rumalta. Mielellään siis nostaisin mahdolliset toiset surroundit ylös (Side Height), mikä ei tietenkään kovin optimaallinen ratkaisu myöskään olisi. Toimisiko tämä edes näin pienessä tilassa?

DTS:n sivuja tutkiessani törmäsin sijoitteluun, jossa edestä löytysivät Front Height surroundit. Onko tästä kokemusta, että onko hyvä vai huono ratkaisu verrattuna Side Height? Vai olisiko sittenkin järkevintä säästää eurot ja pysyä 5.1 järjestelmässä?

 

Missään kotiolosuhteisiin tarkoitetussa standardissa ei ole yläkaiuttimia sen enempää edessä kuin sivullakaan. Jos niille tahtoo ääntä syöttää, on antauduttava vahvistimen tilaihmehärpäkkeiden viemäksi. Lopputulos riippuu sitten niiden toimivuudesta, mutta itse en mokomaan sekaantuisi. Lopputulos ei missään tapauksessa ole se, miten kotiteatterin ääntä on tarkoitettu kuunneltavan, koska ääniraitoja ei miksata millekään sivuyläsijoituskaiuttimille.

 

Ymmärränkö siis tätä DTS-HD määritystä kaiutin sijoittelusta sitten jotenkin väärin? Ja jotta tuntisin itseni vielä hieman tyhmemmäksi, niin Marantzin ohjekirjaan viitaten:

 

Sori, ilmaisin epätarkasti: missään kotiolosuhteisiin tarkoitetussa ääniraitastandardissa ei ole mitään halvatun 'height-kaiuttimia'.

Vahvistinvalmistajat ja muut ovat tehtailleet kaikenlaisia standardeja, kuten Dolby Prologic IIz ja Yamaha Presence Speakers, mutta dvd- ja blu-ray julkaisujen 7.1 ääniraidoilla näitä 'height-kaiuttimia' ei tunneta, joten niille syötettävä ääni tulee tavalla tai toisella vahvistimen ohjelmiston kautta luotuna: 5.1 sisältää surrondit (sivukanavat) ja 6. ja 7.1 sisältävät yhden tai kaksi takasurroundia, mutta eivät koskaan ikinä "sivu ja yläsivu" tms. kanavia.

 

Vaikka olisitkin eri mieltä kanavien tarpeellisuudesta, niin esittämäsi tila vaikuttaa sellaiselta, ettei sinne kannata lisäkaiuttimia (6.1 ja 7.1) mahduttaa. Ja nuo takakaiuttimet vaikuttavat olevan kaukana optimipaikasta.

 

Niin tämä pitkälti vastaa kysymykseen.

Tiedän että nuo takana olevat ovat liian jyrkässä kulmassa sekä aivan liian lähellä tuota keskipaikkaa (korkeus on nykyään jo korjattu), jolloin ajatus olisikin ollut laittaa sivuille toiset surroundit (seinälle ohuet GLE410:t) ja jättää nuo takasurroundeiksi.

Edit: Yllättävän lähellä optimikulmaa ovat nykyään nuo takana olevat kaiuttimet. Mikäli optimi on 90-110 astetta, niin noiden kulma on 111 astetta.