Sony BDP-S350 ja BDP-S550.

Varmasti toimii. Saattaa olla jopa, että kannattaa lähettää kuva telkulle 1080p-muodossa. Täytyy kokeilla erilaisia skaalauksen vaihtoehtoja, jotta löytää parhaimman kuvan.

 

Sonyn S550 osaa lähettää kuvan p24-muodossa kaiketi vain, kun resoluutio on 1080p. Ainakin tunnin pikatestauksella oma, ei-HD, Sony 40D3000:n kuva on varsin hyvä, kun sille syöttää 1080p24-signaalia HDMI:n kautta.

 

Tosiaan joo EXT merkki syttyy etupaneeliin kun muisti tunnistetaan.


Todella hankalaa tuntui olevan saada kunnon äänet pihalle... direct valittuna, DRC laajaksi, ATT pois pältä... nyt tuntuu potkivan niinkuin pitääkin..?

Äänenpainetaso/volume hämää silti. Normi digitaalimatskulla referenssivolat ovat olleet siellä -25 hujakoilla, multi ch valittuna pitää nyt olla -10-15. Selittyy tosin sillä, että laskin kaikkien kanavien ääntä -10dB jotta subi olis oikealla tasolla...

Edit. säädin subbarin vielä muutaman dB:n kuumemmaksi niin johan alkaa paikat täräjämään... Aika messevältä nä DTS-MA ja TrueHD äänet kuulostavat kunhan säädöt on kohillaan. Typerä tuo soittimen bassmanagment bugi(???) vaan.

 

Sama ilmiö myös omalla S350:llä HDMIn kautta bitstreamilla vahvarille. Katsoin eilen 'I am Legend' (DD TrueHD 5.1) ja jouduin nostamaan volyymit -15- -10 dB välille jotta sai potkua äänimaailmaan. Sitten 'Gladiator EE' DVD sisälle ja meinas lentää kartiot pihalle , oli pakko laskea volyymia -25 - 30 dB tasolle (DD5.1). Vahvarissani oli asetettu subin tason valinta autom., mutta ongelma ei olekaan tuossa vaan yleisessä äänimaailman vaimeudessa DD TruHD ja DTS HD MA matskulla vrt. LPCM ja DVDn DD ja DTS. Kun kuuntelin blurayltä tulevaa DD ja DDTruHD raitaa äänen taso oli suurinpiirtein sama. Täytyy vielä demoilla lisää, mutta jotenkin alkaa vaikuttaa siltä, että volyyminuppia joutuu bluray-levyjen kanssa kiertämään enemmän kaakkoon kuin muilla äänilähteillä (CD, DVD, digiboksi).

Edit: Vahvarina Sony STR-DA2400ES

 

Paras vertaily Pansu ja Sonyn välissä löyty saksalainrn "Video" lehti nr:11
8 sivuinen kunnon testi (saa Stockalta) Testissä on myös Denon,Funai.Panasonic.Samsung,SONY. Pansu voitti muutama pikkujuttun
ansiosta.esim, MPH3 soitin. Minä itsä keyttään erill. Pioner CD-Mph3 soittin.
Ensin olin hankkinut Bravia KDL 52-X3500 TV,sitt. W3oo digikamera,ja nyt
BDP-S550.Mulle on paras yhdistelmä, soi loistavasti,ongelmitta!!! Suolan
päällä kuulokke Sony MDR-Ds7000.

PS:Muistaka!!!!!Saksassa ei koskaan vielä voittanut SONY. Vain Philips,Grundig
Nordmende,Love ym ::::::::::weep:

 

edit:asia selvisi

 

Pistitkö äänet HDMI:n vai analogin kautta. Mitä tässä on nyt tullut tiiviisti näistä lueskeltua, niin kaikilla soittimilla analogilähdössä on tuo subi sen -10db pienemmälle, joten kikkailua noiden kanavien voimakkuuksilla on luvassa. Omassa yammun vahvarissa ei saa subia nollan yläpuolelle, mutta kun soittimesta hiljentää muita kanavia, niin kyllä sieltä subi potkii ihan vanhaan malliin. Juuri äskön katsottu Iron Man pisti paikat jytisemään oikein kunnolla.

 

Analogi 7.1ch lähtöjä käytän.

 

Muutama tovi mennyt tässä Prontoa konffatessa (uskomaton työmäärä ja funtsiminen yhden laitteen lisäämisessä järjestelmään järkevästi). Hieman harmittelin kun 550:en kaukossa ei ole discreettejä on ja off käskyjä... onneksi tuolta ne kuitenkin löytyvät (350:een tarkoitettu, mutta toimii yhtä hyvin 550:ssä). DVD-multiregion coodikin samassa paketissa on, mutta sitä en ole vielä testannut...

 

Luin tässä juuri Pana 55:n manuskaa kuin piru raamattua, ja minusta näyttää kyllä siltä, että Pansu downsamplaa yhtälailla TrueHD:n perus-DD:ksi ja DTS-HD-raidat perus-DTS:ksi. Vai tarkoititko jotain muuta?

 

AVS Forumin asiantuntijat ainakin tuntuvat olevan selvillä ja yksimielisiä, että DMP-BD55 osaa yhdistää kaksi yhtäaikaista ääniraitaa PCM:ksi (esim. DTS HD MA -primääriäänet ja kommenttiraita), kun taas Sony 550 tekee tästä DD/DTS:ää. (Ja Sony 350 osaa yksinäänkin vain bitstreamata DTS HD MA:ta kun taas Panasonic DMP-BD35 osaa tehdä siitäkin PCM:ää, kuten myös DTS HD MA + kommenttiraita -kombosta.)

Tarkoititko sinä jotain muuta asiaa vai oletko manuaalin perusteella eri käsityksessä?

 

Yrität siis sanoa, että Pansu antaa MA+kommenttiraita-kombosta MA-tasoista PCM:ää, kun taas Sony antaisi samaisesta kombosta perus-DTS:n tasoista PCM:ää. Tulkkasinko oikein?

Tein tuossa pikku testin. Levyllä on TrueHD 7.1 -raita. Kun Secondary Audio on kytketty pois päältä soittimen ääniasetuksissa ja ääniannoksi valittu PCM, tulee HDMI:stä 7.1-kanavaista PCM:ää. Kun Secondary Audion kytkee päälle, tulee HDMI:stä 5.1-kanavaista PCM:ää. Jotain downsamplausta siis tapahtuu. Vai puhunko nyt eri asiasta?

 

Puhut ihan oikeasta asiasta ja havaintokin on aivan oikein. DMP-BD35/55 osaa yhdistää kaksi ääniraitaa "DTS HD MA" -tasoisesti (tai TrueHD tai DD+) PCM:ksi (jos outputiksi on valittu HDMI/PCM tai, oletan, analoginen), mutta vain 5.1/48 kHz (ei 7.1/96) eli jos ääniraidassa sellaiset on SBR:t ja yli 48 kHz:n tarkkuus menetetään jos sellaista tuossa tilanteessa levyllä on. Re-enkoodaus PCM:ksi sisältää siis tuon rajan samplaussuorituskyvyssään. Jos sekundääriraitaa ei ole niin ulos saadaan tietysti ne SBR:tkin. Luin itsekin tästä tosiaan pari päivää sitten.

Sony 350/550 tekee tuossa tilanteessa DVD-tasoista DD/DTS:ää eli väittävät (minullahan laitetta ei ole) AVS:llä ei PCM:ää ollenkaan? 350 ei ilmeisesti osaa tehdä PCM:ää DTS HD MA:sta lainkaan edes primääriraidasta, vaan vain DD/DTS. 550 osaa tehdä primääriraidan DTS HD MA:sta PCM:ää, mutta ei sekundäärin kanssa.

Näin väittävät AVS Forumin DMP-BD 55 vs. Sony 550 -ketjussa johon linkki aiemmin parikin kertaa.

 

Olisi varsin mielenkiintoista saada tietää, miten tuo on todennettu. Koska soittimesta tulee PCM:ää, vahvistin ei voi tietää saatika kertoa, mitä soittimen päässä on tehty. Pansun valikoiden perusteella taas on mahdotonta tietää, miten ääntä prosessoidaan/miksataan ja minkä tasoista ääntä siitä oikeasti lähtee ulos. Pitää jatkaa tutkimuksia, jahka oma Sony 550 saapuu.

 

Pystyykö tuota siis todentamaan muuta kuin "äänenlaatua" kuuntelemalla..? Voipi olla hiukkasen hankalaa huomata jostain kommenttiraidasta. Itselle toki ihan sama koska harvoin mitään ekstroja sekä kommenttiraitoja katselen/kuuntelen. Pääasia että leffan ääniraita toistuu yksinään niin kuin pitääkin.

 

Hyvä kysymys, minä olen tässä AVS Forumilla vallitsevan konsensustiedon varassa. Onko se oikeaa tietoa, en voi tietenkään olla varma.

Sama keskusteluhan käytiin kun bitsreamaus HD-kodekeilla saapui - monet olivat kuulevinaan PCM:n ja bitstreamin välillä laatueroa vaikka teoriassa sellaista ei pitäisi olla... mutta käytännössä soitin voi tietysti piilossa tehdä vaikka mitä, asioita joita emme tiedä. Olisi ehkä vähän omituista että PCM:nä sieltä tulisi ulos jotain kökkölaatua joka vain näyttää PCM 5.1/48 kHz:lta vahvistimelle, mutta ei se tietysti teoriassa mahdotonta ole.

Lisäkokemukset ovat toki tervetulleita, itse en ole tuota asiaa tutkinut, mutta kunnes toisin todistetaan niin pitäydyn uskossa että Panasonic on edelleen tässäkin polvessa askeleen muita edellä äänituessa.

Tässä tuota lähdetietoa, en ole nähnyt mitään tutkimuksia siitä mitä PCM:n laatu on todellisuudessa - joten re-enkoodauksen kyvykkyyttä pitää tietysti arvioida vielä tuntemattomana asiana.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=15054861

 

Ei se missään tapauksessa mitään "kökkölaatua" ole. Pohdiskelin vain itsekseni, täysin mutu-fiiliksellä siis, että Pansu saattaisi tuossa ääniraitojen yhdistämisvaiheessa käyttää TrueHD:n ja DTS-HD:n ydintä, eikä koko losslessia. Eihän tuon todentaminen korvakuulolta ole täysin mahdotonta, muttei kyllä välttämättä kovin helppoakaan.

 

Ei tämä tietenkään mahdotonta ole, totta. Silloin ainoaksi hyödyksi jäisi ettei kombinaatio ole lossless joka lisäisi laadunmenetystä, mutta silloin todellinen HD-laatu puuttuisi. Mitään faktaahan ei ole tiedossa joka sanoisi että asia on näin, mutta kuten sanottua, ei se tietysti mahdotontakaan ole. Eihän TrueHD:ssä edes varsinaisesti ole mitään corea? TrueHD:n kohdalla soittimen pitäisi siis ensin tiputtaa TrueHD:n laatu DD:n tasolle, sitten yhdistää siihen toinen ääni ja pakata lopuksi paketti PCM 5.1/48:ksi? Todennäköisempää on että TrueHD pääsee eteenpäin kokonaisena. Sama juttu jos ääniraita on PCM, tuskinpa siitä välissä lossya DD:tä tehdään. DTS HD MA on tietysti aina oma tarinansa, jossa core voi olla suorituskykyvaatimusten valossa (ja olemassaolonsa tähden) houkutteleva asia valmistajille... Kultakorvat testaamaan!

Tiedämme siis varmasti aikalailla faktaksi että PCM-output-tilassa sekundääriaudiolla DMP-BD35/55 ulostaa PCM 5.1/48:aa, ilmeisesti Sonyt lossya DTS/DD:tä (pteittinen tai joku täälläkin voisi vielä testata tämän niin saataisiin suomalainen varmistus AVS Forumin tiedolle). Mutta emme tiedä mitä kumpikaan soitin tarkalleen tekee äänelle ennenkuin se tulee ulos mainitussa muodossa. Toisaalta esim. Toshiban HD DVD -soittimet hallitsivat TrueHD:n ja sekundääriäänien yhdistämisen ja ulos tuli PCM:ää...?

 

Ei ainakaan samalla tavalla kuin DTS-HD:ssä. HR ja MA rakentuvat perus-DTS:n päälle laajennuksina, mutta TrueHD perustuu MLP:hen, joka ei liene yhteensopiva DD:n kanssa. Speksi sanoo, että THD:n rinnalla on oltava DD-raita, mutta muistelen, että THD-raita voisi sisältää DD-raidan. Ainakin authorointipaja kysyi, että millä bitratella DD-raita laitetaan, kun oli kyse TrueHD:n enkoodauksesta. Se nyt vaan on helpompaa puhua THD:nkin kohdalla ytimestä

Mutta tiedettiinkö tuostakaan satavarmasti miten prosessi tapahtui? En muista, käytiinkö tuosta missään vaiheessa kädenvääntöä.

 

Vai mahtaisiko käytännössä eron todentamiseen tarvita mittareita (mitä lie äänispektrometreja tms)? Eiköhän useimmiten sekundääriäänet tarkoita kommenttiraitaa ja niitä seuratessa pääpointti lienee puheen selkeässä kuulemisessa. Se, että tuleeko pörinät viidestä vai seitsemästä kaiuttimesta ja ulottuuko yli 48 kHz:n on ainakin minulle harvinaisen yhdentekevää silloin kun kuuntelen kommenttiraitaa. Oikeasti silloinhan leffan äänet on häivytetty melko alas.

Mutta mistäpä ei teknofiili huolestuisi, kun ei muuten viisari värähdä