Moire / Interferenssi häiriö

Keskustelu osiossa 'Videotykit ja -projektorit' , aloittajana tpi, 26.01.2009.

  1. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Uuden HD-tykin myötä on alkanut näkyä ajoittain ikävää moire-ilmiötä, etenkin jos on elokuvassa kohta joka on pimeähkössä kuvattu, ja kuva on tämän vuoksi rakeinen/paljon kohinaa sisältävä. Ei taida muuta keinoa kuin kankaan vaihto?
     
  2. freewheeler62@m

    freewheeler62@m Vakiokasvo

    Liittynyt:
    22.09.2004
    Viestejä:
    611
    Saadut tykkäykset:
    0
    Mikä tykki, mikä kangas? Yleensä moire-ilmiö näkyy vaaleissa pinnoissa.
     
  3. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34
    Kangas on muistaakseni Dalite High Contrast Grey, tykki Sanyo PLZ-3000. Juuri tuollainen vaalea kohta (joka sisältää vielä kohinaa) on ikävin. Interferenssi/moire kyseessä on, eikä mikään tykin häiriö, sillä jos tykkiä sormella työntää edes millin osan, eli sen verran että kuva itsessään ei edes liikahda silminnähden, niin nuo värilliset juovat "elävät" kymmeniä senttejä.

    Vielä aika jännä ilmiö, että nuo kuviot eivät näy kaikista suunnista samanlaisina. Toisesta suunnasta vinosti katsoen näkyy selvästi, toisesta suunnasta katoaa kokonaan. Kankaan pinta on hiukan epätasaisella pienehköllä kuviolla pinnoitettu, ei silloin jotain 4-5 vuotta sitten varmaan vielä osattu oikein varautua hd-tykkeihin.
     
  4. loysa

    loysa Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2002
    Viestejä:
    217
    Saadut tykkäykset:
    0
    Täysin vastaava juttu kun itse ostin Sanyo PLV-Z2000:sen. Testasin tykkiä sitten eri kankailla. Joissain testatuissa kankaissa näkyi ilmiö heikompana kuin omassa Projectan kankaassa ja joissain ilmiötä ei näkynyt ollenkaan. Päädyin kuitenkin vaihtamaan Sanyonin Panasonicin vastaavaan PT-AE2000:een, jolla moirea ei näy edes omalla kankaalla. Sinänsä ikävää koska Sanyo oli omasta mielestäni parempi tykki muuten.
     
  5. tpi

    tpi Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Liittynyt:
    12.06.2001
    Viestejä:
    4 399
    Saadut tykkäykset:
    34

    Panasonicissa eikös ollut smoothscreen ominaisuus, joka hämärtää pikseleitä? Ja jotta interferenssi syntyy, pikseleiden täytyy olla kohtalaisen teräviä.
    En kyllä tykkiä ole vaihtamassa, olen erittäin tyytyväinen plv-z3000 muuten. Täytynee kokeilla olisiko pienestä ohitarkentamisesta vaikutusta ilman että kuvanlaatu heikentyy liikaa. Eikä ongelma kovin monessa elokuvassa ole kiusannutkaan, vaatii juuri oikean tyyppistä kuvaraetta/kohinaa.
     
  6. loysa

    loysa Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    13.11.2002
    Viestejä:
    217
    Saadut tykkäykset:
    0
    Ohitarkennukseen itsekkin aluksi aioin tyytyä mutta kyllä takaraivoon jäi kytemään tyytymättömyys tykin resurssien hyödyntämättömyyteen. Olisin ostanut uuden kankaan mutta Sanyonin valkea väri (helevetin ruma IMO) ratkaisi asian varsinkin koska kauppa oli valmis vaihtamaan Sanyonin toiseen tykkiin. Kankaista sen verran, että sileässä kankaassa ei moirea näkynyt e. suosittelen semmoisen etsintää. Omassa Projectassa on erittäin vahva kuviointi ja siinä moire-ilmiö oli todella paha. Voi olla, että moirea pahensi vielä se, että en ole koskaan nähnyt parempaa panelien kohdistusta (kaupan myyjätkin ihmettelivät moista varsinkin kun Sanyoneita usein morkataan panelien kohdistuksesta).
     
  7. harttuo

    harttuo Guest
    Guest

    Liittynyt:
    30.07.2007
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Meikällä epson tw3500 ja tuota moirea näkyy meikälläkin...kangas Grandview cyber 92"...pitäisiköhän lempata kangas ja tehdä diy screeni.
     
  8. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome
    Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    06.12.2002
    Viestejä:
    2 539
    Saadut tykkäykset:
    4
    Samaisesta syystä esim. Seymour Av:n perforoitukangas (mikä lähtee juuri tilaukseen) leikataan 15 asteen kulmaan, jotta kankaan "kuidut" eivät osu tykin pikseleiden kanssa kohdakkain.
     
  9. noeikujoo

    noeikujoo Lähes henkilökuntaa

    Liittynyt:
    27.09.2002
    Viestejä:
    4 066
    Saadut tykkäykset:
    245
    Vaikuttaa siltä, että juuri 92" valkokangas tuntuu olevan Full HD tykeille ongelmallinen. Olen pannut merkille, että aika monella, jolla on esiintynyt Moiréa Full HD tykin kanssa, on ollut juuri 92" valkokangas. Ilmeisesti paneelien kohdistus voi myös vaikuttaa Moirén esiintymiseen.

    Itselläni oli myös pari vuotta sitten 92" Dalite High Contrast Gray kankaan kanssa aika pahaa Moiréa. Möin sen pois, ostin tilalle 92" Grandviewin Cyberin ja Moiré hävisi kokonaan. Innostuin sitten myöhemmin ostamaan sen tilalle Grandviewin 92" Fantansy moottorikankaan, jonka kanssa esiintyi myös Moiréa. Onneksi vaihdettua sen 92" Grandviewin Tab Tensioned moottorikankaaseen, minkä jälkeen Moiré:n kanssa ei ole ollut enää ongelmia. Tykki on Mitsun HC6000.
     
  10. HardSoft

    HardSoft Haec habui, quae dixi
    Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    01.11.2005
    Viestejä:
    2 280
    Saadut tykkäykset:
    0
    Moire ongelmaisissa kankaissa on säännöllinen pintarakenne, jonka näkee useimmissa tapauksissa - parhaiten varmaankin kankaan sivusta katsoessa. Epäilen auttaako kangasmateriaalin kallistaminen - tuonee ainoastaan uuden jännittävän näköisen kuvion. Ongelma syntyy kun kaksi säännöllistä kuviota kohtaavat.
     
  11. oravanpyora

    oravanpyora Guest
    Guest

    Liittynyt:
    04.11.2009
    Viestejä:
    22
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä ainakin piti ohitarkennusta pistää todella rankasti, että ongelman sai katoamaan, parku meinasi päästä kun sitä sumeaa kuvaa katselupaikalta vilkaisi. Itse olen ongelman kanssa sinnitellyt zoomaamalla kuvaa sen verran pienemmäksi, että häiriön "aallonpituus" on ikäänkuin huipussaan. Ainakin minulla tuo interferenssikuvio ikäänkuin laajenee vaakasuuntaisiksi ellipseiksi ja siitä "pyörähtää" ympäri ja alkaa taas kutistua ja muuttua pystysuuntaisiksi raidoiksi.

    Ja se magic number 92 siis täälläkin.
     
  12. harttuo

    harttuo Guest
    Guest

    Liittynyt:
    30.07.2007
    Viestejä:
    18
    Saadut tykkäykset:
    0
    Testasin Da Liten 92" kankaalla ja silläkin näkyi sitä Moiréshittiä...pitäisi varmaan vielä testata draperilla, mitenhän nuo hcg-kankaat antaa sitä moirea?
     
    #12 harttuo, 16.02.2010
    Viimeksi muokattu: 17.02.2010
  13. nemo

    nemo Guest
    Guest

    Liittynyt:
    11.02.2001
    Viestejä:
    11
    Saadut tykkäykset:
    0
    Itsellä 77" Grandview Cyber -moottorikangas, tykkinä Mitsun HC5500 ja vaaleissa kohdissa on ikävästi tuota moiré-ilmiötä. Tästä pääsee aika hyvin eroon pienellä ohitarkennuksella, mutta harmittaahan se toki, kun ei saa koko terävyysreserviä käyttöön.

    Jos tykki olisi Windows-käytössä, niin olisi kyllä pakko laittaa kangas vaihtoon. Työpöydän katseleminen fullhd-resolla ja sumuisilla fonteilla ei tulisi kyllä kysymykseenkään.

    Cyberissä on tosiaan aika karhea ja säännöllinen pintakuvio. Mietinkin joskus, jotta uskaltaisikohan tuota pintaa maalata jollain vähän paksummalla maalilla, että saisi pinnasta vähemmän karhean. Todennäköisesti olisi mennyt pilalle koko kangas, joten annoin olla.
     
    #13 nemo, 04.05.2010
    Viimeksi muokattu: 04.05.2010
  14. djaska

    djaska shaken, not stirred..
    Tukijoukot

    Liittynyt:
    22.11.2004
    Viestejä:
    928
    Saadut tykkäykset:
    1
    OT, mutta vaihtamalla dlp:hen ei moire ongelmii, jos vaan sateenkaaret ei häiritse.
     
  15. Tizmon

    Tizmon Guest
    Guest

    Liittynyt:
    16.03.2006
    Viestejä:
    130
    Saadut tykkäykset:
    0
    ...tai LCosiin. Ainakin multa katosi moire kun vaihdoin PLV-Z700 -> Sony VPL-HW15.