Geneleceissä jotain erityistä?

Kysymys on audiotehovahvistimesta. Kun audiotehovahvistimen tuleva partneri (elementit + koppa) tiedetään ennakkoon, siitä voidaan tehdä sille yhdistelmälle käytännössä täydellinen.

Joka muuta mussuttaa, ei ymmärrä audiotekniikasta mitään.

 

Ei vain hyvissä vaan kaikissa! Nimenomaan aktiivi- ja passiivikaiuttimen fundamentaalisin ero on jakosuodattimen paikka signaaliketjussa.

Aktiivikaiutin: Signaali viedään linjatasoisena (vain jännitettä, ei käytännössä virtaa) ensin aktiiviselle jakosuodattimelle, jossa se jaetaan haluttuihin taajuuskaistoihin, josta kukin kaista viedään erilliselle vahvistinkanavalle, jonka jälkeen signaali muuttuu kaiutintasoiseksi, joka sitten toistetaan kustakin kaiutinelementistä.

Passiivikaiutin: Signaali viedään linjatasoisena ensin päätevahvistimelle, jossa on vain yksi vahvistinkanava kaiutinta kohden. Vahvistettu kaiutintasoinen signaali (paljon virtaa) viedään passiiviselle jakosuodattimelle, jossa tapahtuu häviöitä ja epälineaarisuuksia johtuen suurista virroista ja vaikeasta kuormasta (näkevät elementtien impedanssin), josta edelleen sopivasti taajuuskaistoihin jaettuna kullekin kaiutinelementille.

Lienee vielä tarpeellista selventää, että aktiivinen jakosuodatin voidaan tehdä huomattavasti passiivista monipuolisemmaksi, sen kuitenkaan heikentämättä äänenlaatua. Lisäksi aktiivisuodattimessa voidaan toteuttaa esimerkiksi suojapiirejä ja käyttäjän kytkettävissä olevia säätöjä (huonekalibrointi).

 

Täällä vielä pari muuta vaihtoehtoa perinteisemmille analogisille aktiivi ja passiivisuotimille: http://www.home-speaker.net/speakercrossover.html. Toiseksi viimeiseksi mainittu ratkaisu löytyy käsittääkseni Genelecin DSP-kaiuttimista. Mut kovat jätkät tekee hommat softalla.

 

Taas meni huti. Eli koska Genelec myy hintaan x euroa parin kaiuttimia, jossa varmasti on katetta tuotteelle, niin samalla x eurolla ei ole mahdollista saada parempia passiivielementtejä? Tähän kaavaan voi ottaa sitten myöhemmin mukaan vahvistimien hinnan, mutta toivottavasti tämä idea nyt menee perille.

Vielä apuna: Genelecilläkin on erihintaisia tuotteita, josta tyypillisesti kalliimmilla saadaan parempaa äänentoistoa joka soveltuu paremmin isompaan / vaikeampaan tilaan (esim dps-tuotteet). 6010A ei omaa absoluuttisesti parasta vahvistinta tarkoitukseen, vaan 400€:llä saattaa saada esimerkiksi käytettynä parempaa äänentoistoa tarjoavan passiivikajarit + stereovahvistin kombon. Geneleccejäkin voi ostaa käytettynä, mutta toivottavasti pointti meni perille, eli x€:llä on mahdollista ostaa parempi kokonaisuus kun x€:llä ostaa Geneleccejä. Tosin voi olla mahdollista että Geneleccejä hinnalla x€ saa parempaa äänentoistoa, mutta sitä ei saa pitää itsestäänselvyytenä, vaan valintaa pitää tehdä itse eikä jonkun toisen fiiliksiin perustuen.

 

Voidaan tehdä. Sinne voidaan integroida mitä vaan halutaan, DAC-piiri tai vaikka näytönohjain jotta HDMIn voi kierrää kaiuttimen kautta.

Turhaa lienee kuitenkaan olettaa, että signaalin käsittely ja muokkaaminen olisi automaattisesti oikea tie parempaan äänenlaatuun eli lopulliseen kuunteluvaikutelmaan.

 

Se on laiskuutta tai osaamattomuutta jos kaapeleita ei saa piiloon

Äänilähteen ja subbarin välille voi laittaa moninapaisen kaapelin niin ei tarvitse jokaiselle kanavalle omaansa.

 

Ja taas missaat pointin täysin.
Ensimmäinen kysymys: Pilaisitko genelecciesi äänen tuolla vahvistimella? DA muuntimet eivät ole varmastikkaan parasta laatua. Analogilähdöt on luultavasti tehty suoraan päätevahvistimen lähdöistä sopivalla suotimella. Eli kyseessä ei luultavasti ole ollenkaan varsinaista etuvahvistinominaisuutta sisältävä AV-vahvistin. Etuvahvistinominaisuus ei tuossa ole ainakaan peräänkuulutettu läpinäkyvä.
Toinen kysymys: Jos olet panostanut genelecceihin äänentoistossa kotiteatterissasi, pilaisitko kuvanlaadun kierrättämällä sen tuon vahvistimen kautta. Skaalaimet ei tuossa hintaluokassa ole kummoisia ja usein niitä ei saa edes ohitettua
Kolmas kysymys: Jos tuon vahvistimen äänenlaatu kelpaa, niin miksei ihan hyvin kelpaisi tuon pariksi passiivikaiuttimet. Tuossa on kuitenkin päätevahvistinkin. Mihin tarvitaan Geneleccien omia päätevahvistimia?

(En tunne kyseistä vahvistinta, saatan olla väärässä noissa arvioiduissa toteutuksissa ja laadussa. Arviot perusteltu yleiseen toteutustasoon tuossa hintaluokassa)

Edelleen minun alkuperäinen pointtini oli, ettei aktiivikaiuttimien päätevahvistimet tarjoa kotiteatterikäytössä hintaetua passiivikaiuttimiin nähden. Saattaa enneminkin tulla kalliimmaksi. Jos rahaa on käytettävissä geneleccien arvoiseen etuvahvistimeen niin silloin genelecit on oiva ratkaisu. Jos rahaa on käytettävissä vain perustasoiseen tai vähän parempaan päätteillä varustettuun AV-vahvistimeen, niin silloin erillisiä päätteitä kaiuttimissa ei voi lukea hintaeduksi. piste.


Omalta osaltani lopetan tämän väittelyn tähän. Alkuperäinen kommenttini oli uppiskuppiksen viestiin nro 27. Tavoistani poiketen tunsin tarpeelliseksi kuitenkin väitellä Mavericin kanssa hänen uskonnostaan, jottei asiaan perehtymättömille ja apua kysyneille jäisi väärä tai yksiulotteinen kuva asiasta hänen saarnaamisensa perusteella.

 

Jos Geneleccejä harkitsee, niin kannattaa kyllä ehdottomasti koekuunneella ne ensin. Itselläkin oli Genelecit suunnitelmissa, mutta eipä ollut enää koekuuntelun jälkeen. Eivät olleet kyllä ollenkaan minun makuuni. Lähinnä kuvaisin niiden toistoa sanoilla kuiva ja eloton enkä niistä minkäänlaista kuuntelunautintoa saanut. Johtuiko tuo sitten itse kuuntelutilasta tai jostain muusta en tiedä mutta pettymys ne silti olivat.

Kaiuttimet olivat siis Genen 8260 ja elektroniikka Primaren.

 

Mikä olisi paras paikka käydä Genejä kuuntelemassa? Sitten tuli vielä sellainen mieleen, että jos nyt hankkisin genet ja toisto hiotaan huoneessa kohdilleen, niin eikö noilla nykyisillä laitteilla saada halutessa luotua vaikka mitä vaikutelmaa musiikkiin lennosta, jos se perus-gene tuntuu liian kuivalta?

 

Satuin eräänä päivänä johonkin Genelecin järjestämään esittelytilaisuuteen. Genelec tai joku Genelecin edustaja esitteli siellä kaiuttimia järjestyksessä:

6010, 8020, 8030, 8040, 8050 ja 8260. Kaiuttimiin syötettiin Denon DN-A7100:lta signaalia ja pienimpää kolmikkoa ryyditettiin lisäksi subbarilla. Täytyy sanoa, että 8260 erosi ääneltää eniten. En ole varma, mutta jotenkin tuntui, että _huonompaan_ suuntaan verrattuna 8050:iin. Diskantti ja keskiääni oli selvästi korostuneempi ja kirkkaampi ja ehkä ääni myös suuntaavampi, mutta jotenkin samalla bassopuoli kärsi tämän seurauksena -> äänessä tiettyä ohuutta. Liekö sitten säädöissä eroa vai mitä. Vai tuntuiko hieman tummemman puhuvampi saundi omaan korvaan parhaalta. Tai sitten en ollut vaan tottunut riittävän hyvään ja siksi ääni kuulosti erilaiselta. Kauniimman osapuolen puolelta 8260 sai lisäksi haukkuja, että muotoilu ei enää toimi tossa kokoluokassa.

 

Muotoilu tuo kaikissa kokoluokissa mieleen barbababa-kykloopin... hyviltähän nuo kuullostaa, mutta nuo "oikean kokoiset" normaali olohuoneeseen, ovat jo niin isot ja rumat että ei onnistu. Menisivät tietenkin, jos olisi se erillinen teatterihuone missä voisi istua yksin viinapullon kanssa, kun Mavericin "best practice" meni.

 

Jatketaan näitä aloittalija kysymyksiä: Kun käytännössä kotiteatterissa tulee olemaan kama siellä PC:n kiintolevyllä, niin onko veren kerjäämistä nenästä jos lähteekin aktiivikajareiden avulla liikkeelle niin että koneessa olisi joku laadukas (ulkoinen?) äänikortti ja siinä Genet kiinni eikä olisi (etu)vahvistinta ollenkaan? Eli siis HTPC-elämää. Tuleeko _pahoja_ äänenlaatu tappioita tai tuleeko ikuista taistelua että homman saa toimiin?

 

Ei tule tappioita, eikä kortin tarvitse olla ulkoinenkaan.
Mutta kannattaa pysyä rca linjoissa tai 6.3mm plugissa, mutta se 3.5mm on ensimmäinen ongelmakohta hetken kuluttua.
Ja hyvät kaapelit niin helpottuu häiriöiden osalta kummasti http://beatman.fi/

P.S. M-audion kortteja kannattaa välttää, tai siis ainakin 1010lt mallia. Helppo löytää kunnon softa jos meinaa Windowsilla mennä Itsellä nyt linux joten elämä luonnollisesti helpompaa.

 

Jos et saa XLR lähtöjä äänikorttiin niin kannattaa kaapeleissa käyttää semi-balansoitua kytkentää. Tuolla saa jonkinverran häiriösuojausta pitkiin matalajännitteisiin signaalikaapeleihin. Ilman suojausta voi verkkovirtakaapeleista tulla melkoiset taustapörinät joka kaiuttimeen. Häiriösuojaukseen kannattaa panostaa aktiivikaiutinjärjestelmissä, matalalla jännitteellä menevässä signaalissa häiriötkin vahvistetaan kaiuttimen päätevahvistimessa.

Hanki laitteet ensin ja sen jälkeen kysy neuvoa piuhoissa vaikka täältä. En tiedä saako noita semi-balansoituja valmiina kaupallisina muualta, mutta tuo paikka myös rakentaa ne sinulle juuri sen mittaisena kuin tarvit, jos kolvi ei pysy omassa kädessä. Piuhoissa kannattaa käyttää laadukasta peruskaapelia, esim. laadukasta mikkikaapelia. Kaapelit voi maksaa jonkin verran, mutta tässä tapauksessa se kannattaa.

 

Kun itse olin hankkimassa kajareita ja ammensin tietoa tältä palstalta, kävin myös kuuntelemassa Genejä, koska niitä on täällä niin paljon hehkutettu.

Mun mielestä ne oli liian kuivat, persoonattomat ja erottelevat. Esim. rumpu kuulosti yksittäiseltä rummulta, mutta ei soittimelta, joka on osana biisiä. Mua tämä puoli häiritsi, eikä genet enää tämän jälkeen olleet mulle vaihtoehto.

Näin ollen siis käyttäjänä, joka ei asioista mitään tiedä, suosin sellaisia kajareita, jotka kuulostavat mun korvaan hyvältä. Mulle on sitten aivan sama, miten "aidosti" ne toistavat sen kaman sieltä nauhalta.

 

Aamen. Täällä tuntuu olevan yksi nimimerkki, joka on unohtanut, että meillä on tosiaan erilaiset korvat. Ja olettaa vielä, että kaikkien korvat jotenkin kehittyisivät kuuntelemaan Geneleccejä ja yrittää pelastaa "aloittevat hifistit" tekemästä virheitä (=ostamalla passiivikajareita ja niihin sopimattomia vahvistimia). Eikä ole ymmärtänyt, että tämä on joillekin harrastus johon on kiva sijoittaa rahaa, vaikka vastineeksi ei saisi kuin mielikuvituksen kepposia.

"Täydellinen" toisto ei välttämättä ole toisen korvaan sopiva. Siksi ihmiset ajavat erimerkkisillä autoilla, golffaavat erimerkkisillä mailoilla ja kuuntelevat erimerkkisiä äänentoistolaitteita (onneksi).

e: Ja alkuperäiselle kyselijälle. Käy kuuntelemassa erilaisia vaihtoehtoja. Käytännön tutkimustyö on parasta. Voit päätyä Geneleccien omistajaksi, mutta vertailua siis kannattaa tehdä jos tonneja sijoittaa.

 

Eikä ymmärtänyt tai halua myöntää sitä, että hyvä ääni ei ole niin yksinkertainen asia kuin suoran etuvasteen ja lähikenttäisyyden mantran hokeminen uskonnollisella paatoksella.

 

Eiköhän tuo asia ole kaikille selvä, Kaapelit testissä-ketju on ainakin osoittanut että tuollaisia hifiharrastajia riittää. Mutta varsinainen ongelma syntyy siitä, että ryhdytään suosittelemaan jotakin perustuen omiin kuviteltuihin havaintoihin. Äänentoisto ei ole pelkkää mielikuvitusta, joten kun lähdetään yleistämään niin on syytä pitää kuvitelmat ja tosiasiat erillään. Korvat ovat kaikilla erilaiset, mutta niin on mielikuvituskin.

 

Tässähän se asian ydin onkin. Kunhan löytää sellaiset kaiuttimet jotka omasta mielestä kuulostavat hyvältä niin eipä sitä paljon muuta voi vaatia, oli ne kaiuttimet sitten mitkä tahansa. Itselleni ne eivät olleet Genelecit, mutta varmasti monelle muulle ne olisivat.

 

Aivan totta. Itse yritin tuolla "mielikuvituksen kepposia" lausunnolla nimenomaan vielä vähäsen "survaista ampiaispesää", koska tuntuu monesti että tämä kyseinen nimimerkki "julistaa" kaikki ns. parannukset joita muut kuin Geneleccien kuuntelijat (tietenkin) kuulevat "mielikuvituksen kepposiksi". Eli kärjistäen: on Gene-maailma jossa kaikki on hyvin. Ja sitten on se maailma, missä kaikki tapahtuu mielikuvituksen ohjaamana. Tai ainakin tällaisen kuvan näistä jutuista saa.