DIY Teini 2020 kaiuttimet

Тема в разделе "Harrastuspäiväkirjat", создана пользователем Veke76, 10 июн 2020.

  1. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Alunperin oli ajatus väkästellä audiovideo.fi Teini-seinäkaiuttimet, mutta diskanttielementtiä ei ollut saatavilla. Muutenkin nuo Teinin elementiit on aika harvinaisia, joten monen mutkan kautta päädyin seikkailemaan Visatonin sekä radioduo.fi sivuilla. Siitä syntyi ajatus tehdä 2020 malliin Teinit. Sähköisten osien hinnat pysytteli noin 93€ kaiuttimelta.

    Teini 2020 ver. by Vesa


    Diskantti VISATON SC 10 N 8 OHM 19,64 €
    Bassoelementti VISATON W 250 8 OHM 45,76 €
    (Jakosuodin 2-TIE VISATON HW 2/70 NG 8 OHM 26,70 €)
    Kaiutinkotelo - MDF - MUSTA - KANGAS - 35L - 250MM - VIISTO: 272MM 53,68 €

    yhteensä kaiutinparilta 290€...toki tuo kotelo on protoiluun
     

    Вложения:

    #1 Veke76, 10 июн 2020
    Последнее редактирование: 11 июн 2020
  2. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
  3. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
    :) kaikella kunnioituksella en vielä menisi vertaamaan teineihin, jos kaupan hyllyltä otetaan mitenkään toisiinsa nähden suunnittelemattomat elementit, jakosuodin ja kotelo ja ne lyödään yhteen, kun lopputuloksen ääniominaisuuksista ei ole ilmeisesti ole vielä edes simulointia saati mittauksia tai kuuntelua. Suunnitteluksi en vielä noteeraa sitä, että valitaan elementeiksi diskantti ja basso ja jakosuotimeksi diskantille ja bassolle jakava yleismalli.
     
  4. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Juu se on totta, nyt on aikaista sanoa mitään ennenkuin ne on nipussa ja kuunneltu.

    Vaikka en kertonut mitä kaikkea R&D on tehty noiden eteen niin käytin kuitenkin aikaa valitakseni oikeat komponentit. Visatonin tai radioduo.fi sivuilta löytyy kattavat speksit. Kotelon toisto menee noin 46Hz. Jos arvosana 0="täysin randomi komponenttien valinta" tai 10="kotiläksyt on tehty viimisen päälle" niin antaisin tästä omastani 7.

    Näitä DIY kaiuttimiahan voi aina kehittää kun on ylimääräistä aikaa, joten uskon että tuollainen yleispätevä jakosuodinkin saattaa vaihtua paremmin suunniteltuun jossain vaiheessa. Kunnon koteloon en satsaa ennenkuin sen aika on siinä noudatan vanhojen JBL tai Pioneerien lookkia.
     
  5. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Visatonin BoxSim on näköjään kätevä ohjelma millä simuloida elementtien ja jakosuodon @3000Hz vaikutusta
     

    Вложения:

    • plot.PNG
      plot.PNG
      Размер файла:
      90,7 КБ
      Просмотров:
      13
  6. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
  7. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Tässä boxsim simulaatio elementeillä ja jakosuodin @3000Hz.
    Mitään ajatuksia?
     

    Вложения:

    • freqresp.PNG
      freqresp.PNG
      Размер файла:
      96 КБ
      Просмотров:
      11
    • phaseresp.PNG
      phaseresp.PNG
      Размер файла:
      109,4 КБ
      Просмотров:
      10
    • maxspl.PNG
      maxspl.PNG
      Размер файла:
      136,2 КБ
      Просмотров:
      10
    • freqrespdir.PNG
      freqrespdir.PNG
      Размер файла:
      155,9 КБ
      Просмотров:
      10
    • directivity.PNG
      directivity.PNG
      Размер файла:
      86,4 КБ
      Просмотров:
      10
    • driver.PNG
      driver.PNG
      Размер файла:
      72,8 КБ
      Просмотров:
      10
    • frerespelec.PNG
      frerespelec.PNG
      Размер файла:
      85,3 КБ
      Просмотров:
      10
    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      23,3 КБ
      Просмотров:
      10
  8. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
    Jos käännät toisen elementin vaihetta 180 astetta niin tuon kammottavan montun 3000 Hz:ssä kai pitäisi tasaantua.
     
  9. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Juu invertoin polariteetin diskantista.
     

    Вложения:

    • phaseresp.PNG
      phaseresp.PNG
      Размер файла:
      104,5 КБ
      Просмотров:
      10
    • maxspl.PNG
      maxspl.PNG
      Размер файла:
      131,1 КБ
      Просмотров:
      9
    • freqrespdir.PNG
      freqrespdir.PNG
      Размер файла:
      157,5 КБ
      Просмотров:
      10
    • directivity.PNG
      directivity.PNG
      Размер файла:
      83,4 КБ
      Просмотров:
      9
    • driver.PNG
      driver.PNG
      Размер файла:
      72,8 КБ
      Просмотров:
      10
    • frerespelec.PNG
      frerespelec.PNG
      Размер файла:
      85,4 КБ
      Просмотров:
      9
    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      24,3 КБ
      Просмотров:
      10
    • freqresp.PNG
      freqresp.PNG
      Размер файла:
      95,3 КБ
      Просмотров:
      9
  10. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
    Oma näkemykseni: Jakotaajuuden kohta parani, mutta on edelleen ihan hillitön monttu. Johtopäätös: kyseinen valmisjakosuodin ei sovellu näille elementeille hyvänlaatuisen toistokäyrän aikaansaamiseksi.
     
  11. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Juu täytyy hieroa tuota jakotaajuutta @2000Hz olisi parempi. BoxSim 2.0 on uusia ominaisuuksia, mitkä saattaa automaattisesti ehdottaa arvoja jakosuotimelle.

    Tässä nämä käppyrät BoxSim 2.0. Tämä siis Visatonin jakosuotimella @3000Hz
     

    Вложения:

    • freqresp.PNG
      freqresp.PNG
      Размер файла:
      109,5 КБ
      Просмотров:
      11
    • phaseresp.PNG
      phaseresp.PNG
      Размер файла:
      114,3 КБ
      Просмотров:
      10
    • maxspl.PNG
      maxspl.PNG
      Размер файла:
      144,3 КБ
      Просмотров:
      10
    • freqrespdir.PNG
      freqrespdir.PNG
      Размер файла:
      152,8 КБ
      Просмотров:
      9
    • directivity.PNG
      directivity.PNG
      Размер файла:
      88,6 КБ
      Просмотров:
      8
    • driver_w.PNG
      driver_w.PNG
      Размер файла:
      99,2 КБ
      Просмотров:
      7
    • driver_sc.PNG
      driver_sc.PNG
      Размер файла:
      96,3 КБ
      Просмотров:
      7
    • directivityplots.PNG
      directivityplots.PNG
      Размер файла:
      135,5 КБ
      Просмотров:
      6
    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      38 КБ
      Просмотров:
      5
    • box.PNG
      box.PNG
      Размер файла:
      36,4 КБ
      Просмотров:
      6
    #11 Veke76, 10 июн 2020
    Последнее редактирование: 10 июн 2020
  12. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Uusi jakosuodin ehdotelma eräältä "erkki1".
     

    Вложения:

    • freqresp.PNG
      freqresp.PNG
      Размер файла:
      105,2 КБ
      Просмотров:
      8
    • phaseresp.PNG
      phaseresp.PNG
      Размер файла:
      112,6 КБ
      Просмотров:
      6
    • maxspl.PNG
      maxspl.PNG
      Размер файла:
      144,3 КБ
      Просмотров:
      6
    • freqrespdir.PNG
      freqrespdir.PNG
      Размер файла:
      145,7 КБ
      Просмотров:
      7
    • directivity.PNG
      directivity.PNG
      Размер файла:
      88 КБ
      Просмотров:
      6
    • driver_w.PNG
      driver_w.PNG
      Размер файла:
      98,9 КБ
      Просмотров:
      7
    • driver_sc.PNG
      driver_sc.PNG
      Размер файла:
      96,3 КБ
      Просмотров:
      6
    • directivityplots.PNG
      directivityplots.PNG
      Размер файла:
      136,1 КБ
      Просмотров:
      6
    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      37,3 КБ
      Просмотров:
      7
    • box.PNG
      box.PNG
      Размер файла:
      33,1 КБ
      Просмотров:
      7
  13. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Koska siitä Visatonin jakosuotimesta ei ole hyötyä niin en tilaa niitä.
    Jakotaajuus asettui 1557Hz kun pyöristelin komponenttiarvoja sellassiksi mitä voi tilata.
     

    Вложения:

    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      37,3 КБ
      Просмотров:
      9
  14. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
    Vaikea kommentoida lopputulosta näkemättä toistoon liittyviä käppyröitä, mutta varmaankin paljon parempi, kuin alkuperäinen elementeille ja kotelolle optimoimattoman jakarin ratkaisu olisi ollut. Esim. tätä tarkoitin alussa, kun kirjoitin siitä, että kaupan hyllyltä yhteensuunnittelemattomiksi (siis ihan laskentaa sisältävällä suunnittelulla, jota esim. simulointityökalun käyttö automatisoidusti on) valittujen komponenttien avulla rakennetun kajarin toisto ei todennäköisesti ole kovin kaksinen.
     
  15. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Juu noh tuosta "optimista" 1720Hz ei vissii kannattais mennä alaspäin, joten tuo aikaisempi ei käy. Uudessa suunnitelmassa löytyi kaupasta tilattavat osat ja jakotaajuus osui 1747Hz. Aika iteratiivista työtä saada oikeat arvot mitkä voi kaupasta tilata. ;)
     
  16. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Tämän pitäisi olla aika lähellä lopullista suunnitelmaa:
     

    Вложения:

    • box.PNG
      box.PNG
      Размер файла:
      36,3 КБ
      Просмотров:
      5
    • crossover.PNG
      crossover.PNG
      Размер файла:
      37,5 КБ
      Просмотров:
      6
    • directivity.PNG
      directivity.PNG
      Размер файла:
      88,3 КБ
      Просмотров:
      4
    • driver_sc.PNG
      driver_sc.PNG
      Размер файла:
      96,7 КБ
      Просмотров:
      4
    • driver_w.PNG
      driver_w.PNG
      Размер файла:
      99,5 КБ
      Просмотров:
      3
    • freqresp.PNG
      freqresp.PNG
      Размер файла:
      105,2 КБ
      Просмотров:
      5
    • freqrespdir.PNG
      freqrespdir.PNG
      Размер файла:
      144,4 КБ
      Просмотров:
      4
    • maxspl.PNG
      maxspl.PNG
      Размер файла:
      144,5 КБ
      Просмотров:
      2
    • phaseresp.PNG
      phaseresp.PNG
      Размер файла:
      110 КБ
      Просмотров:
      3
  17. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Komponenitit
     

    Вложения:

  18. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Muita mietittiäviä juttuja on kotelo. Sopivan kotelon koko on 35L ja 495mm(K) x 365mm(L) x 268mm(S). MDF paksuus 18mm. Viritystaajuus 35Hz ja 70mm refleksituubi @150mm pituus.
     

    Вложения:

    • box.PNG
      box.PNG
      Размер файла:
      35,4 КБ
      Просмотров:
      7
  19. Veke76

    Veke76 Tuttu käyttäjä

    Регистрация:
    30 мар 2010
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    1
    Parhaillaan työstä jakotaajuutta ylöspäin (a) 1737 -> (b) 2170Hz. Frequency Response Directionissa tuo 2170Hz käyttäytyy erilailla. Siinä nuo "V":t eivät ole rivissä. Tuottaako se ongelmia?
     

    Вложения:

    #19 Veke76, 11 июн 2020
    Последнее редактирование: 12 июн 2020
  20. united

    united Aktiivinen käyttäjä

    Регистрация:
    27 июн 2010
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    8
    Noista viimeisistäkin näkyy, että ELEMENTIT eivät ole toistensa kanssa yhteensopivia. 10" basso ja pikkudiskantti suoraan kotelon kyljessä suuntaavat ääntä ihan erilailla kaavailluilla jakotaajuuskieppeilla, ja se painaa vähänkin sivussa "suoraan edessä" -suunnasta poikkeavat toistokäyrät montulle jakotaajuuden kieppeillä, joka taas johtaa siihen, että tehovaste on montulla siinä kohti, joka taas johtaa kakkaan äänenlaatuun kuunteluhuoneessa.

    Alkuperäisissä teineissä 2 x 5,25" basso + pikkudisu kyljessä kiinni -ratkaisu ei liene johtunut pelkästään siitä, että niitä elementtejä on sattunut käsille, vaan myös siitä, että 5,25" basson ja kyljessä olevan pikkudisun jakotaajuus lienee voitu vetää sangen korkealle taajuudelle (jossa 5,25" -elementti käyttäytynee vielä asiallisesti), jossa taas pikkubasson ja kajarin kylkeen ruuvatun pikkudisun suuntaavuus alkavat olla siedettävästi samantyyppistä.