Elac takakaiuttimet + keskikaiutin

Nykyinen setti on:
Elac FS207 pääkaiuttimet http://www.audiostereo.ro/FS_207a_rev-australianhifi.html
Velodyne DD12 subbari
Harman Kardon AVR 165 vahvistin
Sony Bluray / DVD soitin

Subbaripäivityksestä innostuneena tuli hieman mieleen että jos sitä samalla ostelisi myös hieman lisää kaiuttimia elokuvien katsomisen parantamiseksi. Tila on suht pieni ja takakaiuttimet tulevat olemaan todella lähellä kuuntelupistettä, eli suoraan sohvan takana sivuilla. Keskikaiutin tulee sijoitettua televisiotason hyllyyn. Koska pääkaiuttimet ovat Elacit haluan ostaa myös muut kaiuttimet samalta valmistajalta.

Ikinä ei ole missään omassa setissä ollut kahta kajaria enempää joten pieni apu olisi tarpeen.
Kumpaan kannattaa sijoittaa enemmän : takakajareihin vai keskikajariin?

Bongasin hifikulman sivuilta tälläiset http://www.hifikulma.fi/epages/Kaup...ucts/elacSTARLET/SubProducts/elacSTARLET-0008 144€ / pari
Samaan Starlet sarjaan saa muualta myös keskikaiuttimen hintaan 127€ http://www.mrhifi.fi/iwc/index.php4?page=advancedsearch&keyword=starlet&x=0&y=0 ( aivan sivun lopussa )

Noiden Stalettien hinnaksi jäisi yhteensä vain 271€ + jalustat. Onkohan tässä jo liiaksi säästelyä ilmassa vai pitäisikö laittaa hieman enemmän rahaa kiinni että saisi pitkäikäisemmät kaiuttimet?

Vaihtoehto nro 2 olisi nämä http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/FOHI/Products/ELAC-BS-72-B 348€ / pari
Keskikaiuttimeksi esim http://www.hifikulma.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/FOHI/Products/ELAC-CC-71-CENTER 329€
Yhteensä 677€ + jalustat. Onhan siinä melkoinen hintaero.

Voisihan näitä tietty yhdistelläkkin, esim BS takakajarit ja Starlet keskikajari, yht 475€ + jalustat.
Tai sitten Starletit taakse ja CC71 keskelle, yht 473€ + jalustat.

Sitten löytyi vielä taakse tälläiset http://www.mareks.fi/elac-cinema-2-sat-kaiutinpari.html
Ja keskelle tämä http://www.hifikulma.fi/Elac-CC-612

Olisiko näistä jotain kokemuksia / suosituksia / ohjeita yms antaa.

 

Etukanavia sanotaan kotiteatterissa pääkanaviksi. Siitä voi päätellä jotain.

Keskikanava on kenties se kotiteatterin kriittisin, koska siinä on käytännössä kaikki puheinformaatio ja muutoinkin erittäin suuri osa äänestä.

Se, miten paljon surroundeissa on informaatiota, riippuu elokuvasta, mutta noin karkeasti sieltä tulee tilaääntä ja yksittäisiä efektejä. Kumpi on isompi ongelma, ihmisen puhe kuulostaa luonnottomalta (huono keskikaiutin) vai vesisade jotenkin oudolta (onko noin huonoa surroundia keksitty, että tuohon kiinnittää huomiota)?

Keskikaiutinta pohtivat kannattaa lukea Hifimaailman juttu kaiutinsijoittelusta.

Keskikaiuttimen pitäisi olla mahdollisimman samanlainen, kuin vasen- ja oikea etukaiutin. Tämä onnistuu akustisesti läpinäkyvällä valkokankaalla, television kanssa menee kompromissiksi joko television tai kaiuttimen sijoittamisen kanssa.

Siitäkin huolimatta noita poikittain makaavia "center"-kaiuttimia pitäisi välttää. Se on rakenteellisesti huono ratkaisu. Kauppiaat mielellään väittävät muuta, mutta kysypä heiltä, että jos se on niin helevetin hyvä, niin mikseivät suosittele niitä samantien vasempaan ja oikeaan etukanavaan..

 

Keskikaiuttimen pitäisi olla soudiltaan mahdollisimman samanlainen, kuin muut etukaiuttimet.
Myy nuo lattia-elacit ja osta koko 5.0 -satsi.
Lisäksi nuo "keskikaiuttimet" ovat yleensä aika _askoja.
Koaksiaalikaiutin on helpoin keskikaiutinmalli sijoittaa, nuo K(eskialue)D(iskantti)K(eskialue)-mallit voivat olla aika haasteellisia suuntakuvion takia.

T: Vesku

 

Mielenkiintoista. Itse olen nyt 6 vuotta aivan tyytyväisenä käyttänyt 4.0- ja 4.1-systeemeitä, eli keskikanava puuttuu. Saatan vielä joskus hankkia sen keskikaiuttimenkin. Tällä perusteella sen pitäisi siis olla tajunnanräjäyttävä kokemus. Jostain syystä tällaiset väitteet eivät silti saa aikaan kiirusta hankkia sitä keskikaiutinta.

 

Itsellä ollut tässä parin vuoden sisällä samassa tilassa 3 eri systeemiä, 3 identtistä kaiutinta edessä, 2+ saman sarjan keskikaiutin ja nykynen setti missä mennään ilman keskaria kokonaan. Ei ole keskelle tullut kaiutinta ikävä, sen verran hyvin tää "phantom" keskari tuntuu itellä toimivan.
Totta kai se on kuuntelijasta, kaiuttimista, säädöistä, sijottelusta, laitteista, kuun asennosta yms. yms. kiinni mikä kenellekin toimii ja riittää, mut kannattaa vertailla tarviiko sitä yleensäkään.
Todettakoon vielä et olen ollut jokasella setillä ihan tyytyväinen leffakäytössä, en huomannut puukorvillani mitään eroa/valitettavaa onko käytössä identtinen kaiutin mitä etukanavissa, vai vaakamallinen keskikaiutin, parempi kuuntelija vois varmasti huomatakin mut joka tapauksessa erot on pieniä.
Kokeilemalla selvii mikä itselle toimii

 

Kiitos vastauksista.
Tilan puolesta ei ole mahdollista laittaa mitään muunlaista keskikaiutinta kuin tuollainen litteä. Myöskään nykyiset Elacit eivät ole lähdössä kiertoon, ennemmin sitten vaikka hylkään tämän päivitysidean kokonaan.

 

Kuulostaako nyt siltä ettei puhe tulis keskeltä, et sen keskarin vaatii? Ja oot kokeillu eri sijottelua myös etukajareille? Imo ihan varmasti se vaakamallinen keskari ajaa asiansa riittävän hyvin, vaikkei se "oikein" oliskaan.

 

Sekoitat kanavat ja kaiuttimet. Keskikanavan saat puuttumaan, jos laitat asetuksiisi sen keskikanavan ohjautumaan keskikaiuttimeen, jota ei ole olemassa. Sinulla se on ohjattu pääkanaviin.

Noin ihan ajatusleikkinä, kuvitellaan, että sulla on etupäänä Genelec 8050:t. Lisäksi sait juuri ilmaiseksi yhden 8050:n ja yhden G1:n. Budjetti ei ole ongelma ja haluat laajentaa 5.0 -järjestelmään.

Ostatko
a) yhden 8050:n lisää ja teet niistä surroundit, G1:n hoitaessa keskikaiuttimen virkaa, vai
b) yhden G1:n lisää ja teeti niistä surroundit, 8050:n liittyessä virkaveljien joukkoon etupäähän?

 

Miksi tehdä äänenlaatua pomminvarmasti heikentävä kompromissi, jos ei ole pakko?

Suunnilleen kukaan ei laittaisi kahta erilaista kaiutinta vasen/oikea etukaiutin. Miksi, jos se täysin erilainenkin kaiutin toimii "ihan riittävän hyvin"?

 

Justhan kaveri sano että muunlainen ei tilan puolesta onnistu, koita nyt seurata.
Omasta mielestä ero on niin pieni, ettei sitä perus pulliainen kovin helpolla erota onko siellä samanlainen kuin etukanavissakin vai sitten saman sarjan keskari. Itse en ainakaan kiinnittänyt mitään huomiota, että nyt on selvästi parempi kun oli 3 samanlaista, verrattuna siihen että oli vaakamallinen keskari.

 

Erottaako peruspulliainen, jos vasempaan pääkanavaan pannaan saman sarjan lattikaiutin ja oikeaan jalusta-?

 

Jos sitä keskikaiutinta ei saa kunnolla paikalleen - minkään mallista - niin kannattaa kokeilla ilman keskikaiutinta (niinkuin sinulla nyt on). Se ei maksa sinänsä mitään. Toisten mielestä se phantom-keskikanava on hyvä, toisille se ei riitä. Kokeilemalla selviää. Olisin kuitenkin varovainen lisäämään heikkoa keskikaiutinta huonosti sijoitettuna (esim. center malli lähelle lattiaa), koska todennäköisesti sijoittuminen vasen/oikea akselilla paranee ns. sohvan laitapaikoilla, ja äänenlaatu sitten sukeltaa. Kyllä sen huomaa, jos tutut näyttelijät alkavat kuulostaa omituisilta.

Jos pääkaiuttimet on pidettävä, ja sarjaa haluaa täydentää, niin vaihtoehdot on suunnilleen tässä järjestyksessä:
a) samanlaiset,
b) saman sarjan toiset kaiuttimet,
c) saman valmistajan toiset kaiuttimet, jotka ovat saundiltaan mahdollisimman, lähellä,
d) muun valmistajan kaiuttimet.

Jos mennään vaihtoehtoon d, niin mahdollisimman neutraalia kehiin. Tämä ei toki surroundeilla ole niin kriittistä, jos monikanavamusiikki ei ole se juttu.

 

Onko tällä älyvapaalla kysymyksenasettelulla jokin tarkoituskin?

 

Tähän en osaa ottaa kantaa kun ei ole ikinä ollut itselläni tämän kummempaa enkä ole osannut parempaa edes vaatia. Tuli vain eilen subbaria säädellessä puheeksi että mitä jos..

Sillä vähän tämän koko topicin pistin pystyyn että saisin ajatuksia ja ideoita.
Yksi mahdollisuushan on jättää ostamatta kokonaan jos hyöty on vähäinen tai mahdollisesti tulee jopa huonompi järjestelmä.

 

Ps. paras testi keskiäänelle on true detectiven 1.kausi. Jos saat dialogista selvää ilman tekstejä, on keskiääni riittävän hyvä

 

Nii-iin onhan se hankalaa sijoittelun puolesta, varsinkin tv:n kanssa. Mihin tai miten tuo keskiäänen sijoitat, olettaen että etukanavat ovat n. tv:n keskitason korkeudella...

 

Kärjistää se mun pointti, minkä edellisessä missasit.

Samassa ajatusleikissä, jos tilaa keskellä olisi vain sille G1, mutta ei isommalle, äänenlaadullisesti paras ratkaisu olisi erittäin todennäköisesti sinunkin käyttämäsi phantom-keskikanava.

 

Paranee keskikaiuttimen laadusta riippumatta:
-dialogin paikallistuminen keskelle vasen-oikea akselilla. Auttaa sohvan laitapaikoilla.

Riippuu:
- keskikaiuttimen sijoituksesta korkeussuunnassa riippuen - paikka suhteessa kuvaan mutta ennenkaikkea suhteessa pääkanaviin - joko pysyy samana tai heikkenee (tälle korva ei ole niin herkkä, kuin vasen-oikea suunnalle)
- äänenlaatu; keskikaiuttimen laadusta riippuen parempi, sama tai heikompi kuin nyt

Surroundit:
- about kaikki on parempaan päin, jos ne nyt vaan saa jotenkin oikealle paikalle (suoraan sivulle tai vähän taakse).

 

Keskiääni sijoitetaan alan käsitteistössä taajuusalueelle 200 Hz - 2 kHz.

P.S. Keskiääni, keskikanava, keskikaiutin. 3x keski -jotakin, mutta kaikki tarkoittavat eri asiaa. Kirjoitelkaa asioista niiden oikeilla nimillä!

 

Toistaako toinen puoli pääasiassa dialogin ja toinen muut äänet?
Ei ole tullut kokeiltua, tuota keskikaiutinjuttua kylläkin on niinkuin tuossa jo mainitsin.

Jos olisi äänen läpäisevä kangas, niin laittaisin ilman muuta samanlaisen kuin etukanavissakin.
Jos olisi pakko laittaa keskikaiutin tv:n kanssa ja kaikki kävisi, laittaisin samanlaisen kuin etukanavissakin.
Jos olisi pakko laittaa keskikaiutin tv:n kanssa, mutta samanlainen kuin etukanavissakin ei onnistuisi mitenkään järkevästi (eli vaikka iso lattiakaiutin) niin laittaisin saman sarjan vaakamallisen, keskikaiuttimeksi suunnitellun kaiuttimen.
Muissa tapauksissa kokeilisin eri vaihtoehtoja ja tekisin siltä pohjalta ratkaisun, että tarvitsenko keskikanavaan erillisen kaiuttimen vai en, jos tarvitsen niin millaisen, vai panostanko kenties vaikka astetta parempiin etukaiuttimiin tai etelän matkaan yms. ja kappas, näinpäs muuten teinkin.

Eli niinkuin jo kertaalleen sanoin, kokeilemalla selviää.