BFD-for-dummies

En tråd i 'Kotiteatterin äänentoisto' startet av Zipman, 28 Jan 2005.

  1. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Siksi koska pelkkä subbarin tason säätö ei saa aikaan tasaista vastetta. Normaaleilla jakotaajuuksilla/jyrkkyyksillä pääkaiuttimet vaikuttavat bassotoistoon siinä määrin, että vaste ei pysy suorana, jos subbarin tasoa nostaa tai laskee (etenkin tällöin). Siksi olisi hyvä olla ainakin kaksi muistipaikkaa. Leffasäädöillä (AVIA 85 dB/83 dB) musiikki kuulostaa liian paksulta ja musasäädöillä leffat vaikuttavat hieman ponnettomilta.

    Älähän nyt taas liioittele. Itse suosin ainakin tasaista vastetta.
     
  2. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa
    Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    No joo, tuo saattaa kyllä olla totta.Oletko mittauksissasi törmännyt tähän?Miten suuria heittoja vasteeseen sitten tulee, jos pääkaiuttimien ylipäästösuodatus on tyypillisissä lukemissa eli 80-100 Hz -3 dB, 12 dB/okt jyrkkyydellä, subbarin taso kalibroitu 0 dB:en (samalle tasolle kuin pääkaiuttimet), BFD säädetty tämän mukaan ja sitten subbarin tasoa lasketaan vaikka 5 dB?
     
  3. Realisti

    Realisti Guest
    Guest

    Reg.:
    11 Jun 2002
    Innlegg:
    370
    Liker mottatt:
    0
    Tässä mittauksessa näkyy hyvin miten vaste muuttuu pelkällä subbarin tason laskemisella. 65Hz kohdalle ilmestyy aika paha kuoppa. Jako on 90Hz ja subbarin suodin ohitettuna.
     
  4. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Tässä kuva ensimmäisestä "koevedoksesta", miltäs näyttää?
     

    Vedlagte filer:

  5. j0sku

    j0sku Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    4 Nov 2003
    Innlegg:
    1.279
    Liker mottatt:
    0
    Ihan hyvältähän se vaikuttaa. 18-20Hz aluetta voisi vähän vaimentaa ja 90Hz on vähän huippua. Tosin voihan tuon 20Hz seudun jättää rauhaan jos haluaa sitä "house curvee" sinne jättää. ;)
     
  6. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Joo, toi haussi oli pakko jättää sinne taiteilijan puumerkiksi. Tolle 90 hertsin alueelle ei vissiin ole paljon tehtävissä? Tää uudempi BFD on muuten todella helppo käyttää ja täytyy sanoa, vaikka tässä ei muistipaikkoja olekkaan, niin huippuostos silti, koska apaut 20dB korostuma alueella 50-70 hertsii poistui, jolloin ääni on aivan erilainen.
     
  7. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Olen törmännyt useaankin otteeseen.

    Mitään yleistystä on paha mennä kuitenkaan sanomaan. Vaihtelut riippuvat pääasiassa vasteiden muodoista ja kuinka siististi/jyrkästi ne vaimentuvat. Jos molempien vasteet laskevat siististi ja esim. 18-24 dB/okt. jyrkkyydellä, niin subbarin tasoa voi huoletta nostaa/laskea, vasteen muodon kuitenkaan muuttumatta. Muutos vaikuttaa tietenkin vain jakotaajuuden alapuolella.

    Useimmiten tilanne ei ole näin optimaalinen ja siksi BFD ja sen pari muistipaikkaa ovat erittäin hyödyllisiä.
     
  8. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Mikäs subbari sinulla olikaan? PB10 ilmeisesti. Meinasin ehdottaa viritystaajuuden muuttamista, mutta antaapas sitten olla. :eek:
     
  9. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Joo, PB10 eli tosiaan pikkasen vaikeempaa. Mutta hyvä näinkin, pääasia että vasteessa ollut järkyttävä korostuma on poissa, niin voi ihan oikeestikkin kuunnella musiikkia.
     
  10. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Tuuria tai ei, kokeilin tason muutamista suuntaan jos toiseenkin, eikä sillä ollut sanottavampaa vaikutusta vasteeseen.
     
  11. paranoidi

    paranoidi Aktiivinen käyttäjä

    Reg.:
    15 Feb 2002
    Innlegg:
    57
    Liker mottatt:
    0
    Ai saa vai? Itse ainakin kuulin st. paulssoundilta että uusia ei enää ole tulossa. Tarkoittivatkohan sitten että he eivät ole moisia tilaamassa. Vanhan softan toimivuudesta uudelle en menisi mitenkään vannomaan kun pistemäärä on muuttunut 10->20 (vai mitä se nyt vanhassa olikaan) ja softassakin valitaan noita preset paikkoja 1-10 ...

    Voisi ihan kyllä laittaa valmistajalle mailia ja kysellä asiasta että miksi näin on tehty.

    Useampia paikkoja kaipailisin lähinnä siksi että vois pitää leffa/musa asetukset erikseen. Left/Right käyttö siihen saattaa olla hieman ongelmallista ...
     
  12. janolle

    janolle Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    9 Apr 2005
    Innlegg:
    1.038
    Liker mottatt:
    0
    Mitenkäs tuo tason leikkautuminen uudemmassa mallissa?
    Onko ongelmia reiluilla äänenvoimakkuuksilla?

    Vanhalla mallilla joutuu välillä leffoja kattellessa tutkia näyttöä ettei signaali vain leikkaisi... :(
     
  13. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Riippuu varmaan ihan firmasta, mutta kyllähän monesta paikasta vielä pystyy tilaamaan tuota vanhempaakin mallia. Ja ottaen huomioon, että sitä ihan ensimmäistä (1100) BFD malliakin oli myynnissä vielä alle 6 kk sitten, niin eiköähn tuota keskimmäistäkin saa vielä kotvasen aikaa. ;)

    Kokeilemallahan se selviää?

    Vaikka en laitetta omistakaan, niin en kyllä näe siinä ongelmaa?
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Onko subbarin taso minimissään vahvistimesta? Ja kyllä se punavalo kestää vilkkua, kunhan ei pitempiä aikoja pala. Se leikkautumisen ääni on melko hienovarainen.
     
  15. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Mulla ylin ledi vilahtaa ainoastaan M&C tykinlaukauksissa todella nopeasti. Darlan koputtelukohtauksessa jää vielä pari pykälää varaa. Vahvarina Yammu, jossa subbarin taso -18. Nämä siis -5 dB referenssistä. Miten toi leikkaaminen tapahtuu, kuuluuko räsäsdys tai jotain? (Siis laitehan digitaalinen, joten eipä taida paljon varotella etukäteen.)
     
  16. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    En tiedä olenko edes saanut laitetta koskaan kunnolla leikkaamaan, mutta ei se ääni ainakaan paha ollut. Sellainen kompressoitumisen ääni. Ei siis mikään räsähdys tms.
     
  17. janolle

    janolle Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    9 Apr 2005
    Innlegg:
    1.038
    Liker mottatt:
    0
    Vahvistimesta ei saa kuin -10dB subbarille... :(

    Ei se ääni tosiaan hirvitä, mutta aikamoiseksi plörinäksi muuttuu soundi. Kyllä se elokuvanautintoa häiritsee.

    Minä pidän aina molempia kanavia kytkettynä BFD:hen. Toisesta kanavasta näkee kun leikkautumisen riski lähenee jos siinä ei ole filttereitä käytössä.
     
  18. j0sku

    j0sku Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    4 Nov 2003
    Innlegg:
    1.279
    Liker mottatt:
    0
    Hmm...pitäisiköhän tässä sitten pikaisesti vielä tilata vanhaa mallia vai uutta? Onko tuo leikkautuminen todellinen ongelma vanhassa mallissa? Ja miten toimii uudessa mallissa elokuva/musiikki-asetusten laitto käytännössä? Toimiiko hyvin?
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Tuo vahvistimien liian korkea taso taitaa olla nykyvahvistimilla melkoinen ongelma. Tai sitten BFD:n liian vähäinen ottotaso. :)

    Ei muutes hassumpi idea. Muutenhan se näyttääkin vain ulostulevan tason. :thumbsup:
     
  20. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Itse ainakin ostaisin ehdottomasti tuon vanhemman mallin. Uudesta puuttuvat muistipaikat on vakava puute. Leikkautuminen on ongelma kovilla tasoilla ja vain joillain vahvistimilla.