BFD-for-dummies

En tråd i 'Kotiteatterin äänentoisto' startet av Zipman, 28 Jan 2005.

  1. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Reg.:
    8 Aug 2000
    Innlegg:
    6.713
    Liker mottatt:
    16
    Alkoi tuon minunkin BFD:n muuntaja pitää surinaa, joten hiljennyshommiin mars. Muuntajahan on ruuvattu suoraan kiinni kotelon kylkeen ja suurin osa melusta tulee resonanssista. Muuntajan eristin aiemminkin hyväksi todetulla konstilla: kotelon ja muuntajan väliin kerros kovahkoa huopaa ja kumimattoa. Ruuvitkin olivat juuri sopivan pituiset. Voin laittaa joitain epäselviä kuvia, jos joku muukin tappelee saman ongelman kanssa. "Modi" on suht' helppo tehdä, mutta hieman ikävä ahtauden vuoksi. Aikoja sitten tappelin subbarin vahvistimen muuntajan kanssa ja sekin hiljeni samalla konstilla.
     
  2. j0sku

    j0sku Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    4 Nov 2003
    Innlegg:
    1.279
    Liker mottatt:
    0
    Laita ihmeessä kuvia, itseä ainakin kiinnostaa miten ratkaisit ongelman. :thumbsup:
     
  3. JaniH

    JaniH Lähes henkilökuntaa
    Tukijoukot

    Reg.:
    8 Aug 2000
    Innlegg:
    6.713
    Liker mottatt:
    16
    Muuntaja koskemattomana. Muuntaja irti ja vaimennusaineet paikoillaan: kuva 1 ja kuva 2 (luonnollisesti pehmusteet tulevat molempiin ruuveihin, kuvaushetkellä ne olivat vain toisessa). Valmis paketti.

    Takuuhan tuollaisesta ei varmaan hyvää tykkää, etenkin kun tuosta jää pakosti jälkiä, koska muuntajan kiinnitysruuvien mutterit ovat lukittu mömmöllä. Mutta kertakäyttöisiähän tämän hintaluokan laitteet ovat. ;)
     
  4. j0sku

    j0sku Guest
    Tukijoukot Guest

    Reg.:
    4 Nov 2003
    Innlegg:
    1.279
    Liker mottatt:
    0
    OT: Kylläpäs on iso laatikko vähälle määrälle komponentteja :p
     
  5. Goodguy

    Goodguy Vakiokasvo

    Reg.:
    17 Mai 2004
    Innlegg:
    723
    Liker mottatt:
    1
    Räkkilaitetta ei voi tehdä kun tietyllä leveydellä vähintään 1U korkeudella. Syvyyttäkin on oltava, jos laite on kahden syvemmän laitteen välissä räkissä niin lukittavia XLR-johtoja on hankala irrotella. ::nerd
     
  6. zeippa

    zeippa Guest
    Guest

    Reg.:
    5 Apr 2005
    Innlegg:
    17
    Liker mottatt:
    0
    Eqsoftarintamalta todella mielenkiintoisen näköisiä uutisia erityiseti BFD 1124:n omistajille. Kaikille muillekin huoneakustiikasta kiinnostuneille oheisesta linkistä löytyvät videot kannattaa ehdottomasti käydä katsastamassa. Jos Zipmanin manuskat on erinomaisa, niin nuo on taivaasta. Engelskaa pitää tietty ymmärtää.
    http://www.etfacoustic.com/RPlusDSite/index.html

    Jos ohjelma oikeasti on yhtään sinnepäin kuin demo, niin minulla ainakin TruRTA jää lähitulevaisuudessa pölyttymään. R+D:ssä voi esim GateTimen kanssa kikkailla mielinmäärin, yhtä kuuntelupaikkaa/mittauspistettä laajemman kuuntelualueen aiempaa helpompi säätö ja tietysti nuo BFD ominaisuudet. Lisää herkkuja on luvassa seuraavissa versioissa.

    Lisenssit on tilattu. Alkaa olemaan taas se kiilto silmissä...juu nou wat I miin


    The purpose of R+D software is to take many frequency response measurements and use these with an EQ emulator and system identication algorithm to generate a DSP EQ solution for the room and the audio system. The system identifies room modes and is designed to emulate existing DSP based parametric Eq's. The Behringer DSP 1124P (BFD) is currently emulated.
     
  7. k_jartti

    k_jartti Guest
    Guest

    Reg.:
    23 Jun 2005
    Innlegg:
    611
    Liker mottatt:
    1
    Tällä hetkellä on Sub Focus säädettynä ilman BFD:tä kohtuu hyvin. Jako on 80Hz:ssä, mutta välillä tuntuu subbari paikallistuvan. Jos jaon pudottaa 60Hz:iin, niin se seutu on kovasti vaimentunut. Tällä hetkellä subi on parhaassa paikassa.

    Jos ostan BFD:n niin voiko/onko järkeä sijoittaa subi johonkin muuhun paikkaan? Jos esimerkiksi veisin sen nurkkaan ja tasaisin vasteen, niin kuulostaako subi normaalilta vai pöriseekö se siellä kuten ennen ekuttamista?
     
  8. ttimonen

    ttimonen Tunnettu käyttäjä
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2001
    Innlegg:
    254
    Liker mottatt:
    0
    Siis jos haluat siirtää sen aivan toiseen paikkaan niin BFD:llä kannattaa se säätää. Sitähän ei vielä tiedä että tuleeko se onnistumaan hyvin koska eri paikoissa on aina eri vasteet. Mutta jos oletetaan että säätö onnistuu niin toisto on mahdollisimman lähellä sitä ihannetta mitä ko, subbarilla voi saada :rolleyes:
     
  9. k_jartti

    k_jartti Guest
    Guest

    Reg.:
    23 Jun 2005
    Innlegg:
    611
    Liker mottatt:
    1
    Voisiko joku mitata laitteen todellisen leveyden. Netistä löytämäni manuaali sanoo sen olevan 482,6 mm. Juuri mittasin laitetasoni aukon, ja se on 486mm. Pitäisi tuon mukaan mahtua mutta asia pitää varmistaa ensin. Ja onko mittaan otettu mukaan ne sivussa oleva läpät?

    Tarkoitus olisi siirtää subi sellaiseen paikkaan, jossa ei ole vaikeita kuoppia ja sitten tasata käyrä. Tällä hetkellä 60Hz on vaimentunut kovasti (7-8 dB).
     
  10. woortson

    woortson Tuttu käyttäjä
    Tukijoukot

    Reg.:
    23 Sep 2003
    Innlegg:
    240
    Liker mottatt:
    1
    Laitteen leveys 434 mm ilman läppiä ja 483 mm sivukiinnikeiden kanssa. Pitäisi mahtua laitetasoosi.
     
  11. Poinas

    Poinas Käyttäjä

    Reg.:
    24 Jan 2005
    Innlegg:
    43
    Liker mottatt:
    0
    Jotenkin sain sellaisen käsityksen että BFD:tä käytetään vain <100hz taajuuksille, mutta itselläni on erittäin häiritsevä korostuma ~150 hertsissä ja vaimentuma 100:ssa (jakotaajuus) . Auttaisiko BFD tuohon?

    Ohessa kuva taajuusvasteestani, PCU + Fusion 2. Parempaa en saanut aikaan sijoittelulla/vaiheensäädöllä. Fusionien putkien tukkiminen ei vaikuttanut mitään.

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/4376/cat/500/ppuser/12712
     
  12. zeippa

    zeippa Guest
    Guest

    Reg.:
    5 Apr 2005
    Innlegg:
    17
    Liker mottatt:
    0
    Onnistuu kyllä, mutta...
    100 Hz ongelma: mielummin huippujen leikkausta kuin kuoppien nostoa. Jos jakotaajuutesi on 100, niin vaikuttaa kyllä äkkiseltään tyypilliseltä vaiheprobleemalta, mutta voihan joku kuuntelutilan huoneresonanssikin tai sen monikerta osua tuolle kohdalle.
    150 Hz: Jos jakotaajuutesi on 100Hz, niin tarvitset 5.1-järjestelmässsä subbarikanavan lisäksi 5 BFD:tä (joka kanavelle oma), eli ongelman poisto kustantaa n 500€, stereojärjestelmässsä selviää vataavasti vähemmällä.
    Niin ja equtusta vasta kaikkien muiden kohtuullisten huoneakustiikan parannuskeinojen jälkeen.
     
  13. Poinas

    Poinas Käyttäjä

    Reg.:
    24 Jan 2005
    Innlegg:
    43
    Liker mottatt:
    0

    Tämä pitäisi oikeastaan mennä jo Truerta- ketjuun, mutta olkoon..

    Sain vastetta korjattua sijoittelulla ja käyttämällä 12hz- viritystä. Nyt BFD olisi nähdäkseni jo aika hyödytön subin taajuuksien korjailuun. 100hz kuoppa ei poistu mitenkään, vaihtelee max 3db vaihetta kääntelemällä.

    Uusi vaste :

    https://www.dvdplaza.fi/galleria/showphoto.php/photo/4437/size/big
     
  14. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    12 Hz viritystaajuus on jo hivenen huono juttu. Yksi putki alkaa ahdistaa subbaria jo aikaisessa vaiheessa, en siis suosittele.

    Näyt käyttävän vielä tuota vanhaa korjaustiedostoa. Kokeilepas sitä uusinta, voi alle 20 hz vähän muuttua.
     
  15. itte

    itte Tuttu käyttäjä

    Reg.:
    30 Nov 2004
    Innlegg:
    147
    Liker mottatt:
    0
    Uusi FBQ2496 kotona ja hetihän sitä piti päästä räpläämään. Pitäiskö tässä olla siis jotain erillisiä muistipaikkoja + niissä tietty määrä suodattimia? En ainakaan onnistunut "löytämään". Mutta 20 suodinta kyllä löyty ja tasasin niillä vastetta alustavasti, en vielä hieronut sen enmpää aikapulan vuoksi, mutta 20 desibelin korostuma suoristui kyllä hetkessä. Käyttöliittymä on erilainen kuin vanhassa, esim. ilmeisesti taajuudelle ei ole "fine tuning" juttuja.(En ole käyttänyt vanhaakaan, mutta mitä Zipmanin dami opasta luin) Olen hieman epävarma miten siis toi tallettaminen pitäs tehdä, tässä on FREEZE näppylä, jolla sen pitäs onnistua, mutta pitääkö ton FREEZE nappulan ledin jäädä palamaan vai ei? Joku muukin vois laittaa raporttia laitteesta, jos sellainen on jo hankittuna...

    Nyyppä kymysys: Kuinka monen ledin pitäis palaa tollasessa vähän taustamusiikkia kovemmassa kuuntelussa, mulla palaa pari alimmaista, tai paremminkin välähtelee?
     
  16. paranoidi

    paranoidi Aktiivinen käyttäjä

    Reg.:
    15 Feb 2002
    Innlegg:
    57
    Liker mottatt:
    0
    Itsekkin sain juuri tässä tänään tuon laitteen ja näyttää pahasti siltä että uudesta mallista on poistunut EQ preset-muistipaikat! Manuaalissa (suomi/eng) ei puhuta moisista mitään ja vanhassa mallissa ollut Store nappi puuttuu kokonaan.

    Varsin heikolta näyttää, ja edellinen malli oli loppunut juuri taktisesti viimeviikolla kun aloin tuota tilailemaan jokunen kuukausi sitten :weep: ..

    Mahtaakohan tuota päästä säätämään edes MIDI:llä (protokolla ja tuki on, mutta löytyykö softaa)
     
  17. DIAR

    DIAR Ugh!
    Tukijoukot

    Reg.:
    13 Jan 2003
    Innlegg:
    2.205
    Liker mottatt:
    9
    Kyseessä voi olla ns. boundary effect. tuleeko kuuntelupaikalle voimakkaita heijastuksia noin 1,8 metriä viivästyneenä eli onko kuuntelupaikka noin 90 cm takaseinästä tai kaiuttimet noin 90 cm etuseinästä? Jos ongelma johtuu tästä, et pysty suoristamaa vastetta taajuuskorjaimella. Sinun pitäisi vaimentaa heijastukset tai siirtää kuuntelupaikkaa/kaiuttimia, jolloin vaimentuman taajuus muuttuu.
     
  18. mappe

    mappe Guest
    Guest

    Reg.:
    4 Feb 2001
    Innlegg:
    245
    Liker mottatt:
    0
    Jopas sattui. Amphion Argon + Tumult 15" + betoniyksiö combolla 13dB korostus 37Hz:llä :rolleyes:
    Jopa erehdys/arvaus menetelmällä tuo tasaantui BFD:llä kivasti ainakin korvakuulolla. Ensi viikolla selviää tasaantuiko ihan oikeasti, kun saadaan mittaajamies paikalle.

    Tuollainen korostus tekee subbarista aivan helvetillisen kapineen. Kun äänentason säätää korostuksen mukaan, ei muut taajuudet paljon kuulu ja koko subin ilo häviää sinne. Jos taas unohtaa korostuksen, niin musiikilla, joka sisältää noita 35Hz:n taajuuksia kuulostaa kauhealta puurolta.
    -> BFD
     
  19. Zipman

    Zipman Genelec
    Tukijoukot

    Reg.:
    7 Feb 2002
    Innlegg:
    7.040
    Liker mottatt:
    166
    Siltä tosiaan näyttää, että muistipaikat on hävitetty kokonaan pois. Enpä ennen huomannut, vaikka muutaman kerran tuota manuaalia olenkin lueskellut.

    Yksi konsti tosin löytyy. Kannattaa laittaa vasempaan kanavaan esim. leffasäädöt ja oikeaan taas musasäädöt. Molemmat kanavat pitää tietysti olla johdotettu vahvistimelta BFD:lle ja sieltä taas subille. Mutta nyt BFD:stä kanavaa vaihtamalla (siinähän voi valita joko toisen tai molemmat) saa aikaan kahdet eri säädöt. Ei hääppöinen ratkaisu, mutta taitaa olla se ainoa.

    Miten ne menivätkin ryssimään näin hyvän laitteen. Onneksi noita vanhojakin saa vielä.
    Eikö se same vanha softa toimi tälle uudelle?
     
  20. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa
    Blokattu

    Reg.:
    3 Apr 2002
    Innlegg:
    4.289
    Liker mottatt:
    0
    Mihinkäs niitä muistipaikkoja muka tarvitsee?Yksien säätöjen (=suora vaste) pitäisi maalaisjärjen mukaan sopia kaikelle matskulle.Jos neutraali toisto ei kiinnosta/haluaa leikkiä, niin basson tasoa voi sitten ruuvailla haluamakseen.

    Edit: Ai niin, elokuvillehan piti 20 Hz:iin tietysti saada 20 dB:n korostus, että on vähän ameriikan mallia soundissa. :sick: