Subwooferin valinnan vaikeus

Noh, close enough

 

Eli myyjä sanoo oman tuotteensa kepittävän kilpailijan valmistaman? Oho.

Testejä ja arvosteluja odotellessa.

 

Joo en tienny tossa vaiheesa et on heidän oma. Mut silti, myöntävät 60 päivän palautusoikeuden, miksi siinä paskaa jauhamaan kun teettäisi vaan ylimääräistä hommaa heille jos se oliskin susi ja loppupeleissä loppuis myynti aika lyhyeen.

 

Tuskin se susi on, mutta toisaalta harvempi tuskin ottaa sekä SVS:ää että tuota kotiin ajatuksella palauttaa toinen. Ja "suden" ja "ihan hyvä, mutta ei niin hyvä, kuin hype väitti" välillä on aika paljon tilaa. Ja markkinoinnissa nyt on tapana esittää tuote positiivisessa valossa. Ja ja ja...

L-Sound on myyjä siinä missä muutkin.

Ihan oikeasti, näennäisen loputon SVS:n ja L-Soundin ihailusi on ihan kivaa, mutta nyt olisi jo syytä pistää jäitä hattuun. Jos yksikään muu myyjä sanoisi oman vielä julkaisemattoman tuotteensa pieksevän heittämällä jonkin toisen valmistajan kalliimman kilpailijan, se saisi aikaan kohteliasta hymähtelyä ja kenties alustavaa mielenkiintoa. Kukaan täällä ei ottaisi sitä todesta sellaisenaan.

 

1. Minkä helvetin takia joku ihailisi jotain hifipuljua tai sen myymää tuotetta, wtf

2. L-Soundista saa hyvää palvelua. Saa monesta muustakin paikasta, esim. Hifimestasta jos kivijalkaliikkeistä puhutaan, mut tuolta nyt on saanut erityisen hyvää, pahoittelut jos sun tai jonkun muun mieli nyt on siitä pahottunut kun olen heitä kehunut. Enpä ole vielä törmännyt hirveen negatiivisiin juttuihin heidän palvelustaan kyllä muiltakaan? "niin kauhiast mää miäleni taas pahotin"

3. SVS tekee hintaisekseen hyvä subeja, niinkuin monet muutkin. Oletko eri mieltä?

4. En tiennyt edelleenkään että tuo on L-Soundin oma merkki kun heidän mielipiteestään mainitsin, totta kai lisää epäilyksen juttuihin.

5. Jos asiakkallee sanotaan, että kannattaa se SB13(tai joku muu) vaihtaa tähän ja tähän koska se on selvä upgreidaus, ja sitten näin ei oliskaan niin mitä luulet tyytyiskö asiakas vaan toteemaan et "oho, nehän puijas" vai käyttääkö palautusoikeuttaan ja nostaa pienen haloon ja tod.näk samalla vielä vaihtaa myyjäliikettä? Imo melkosta itteään jalkaan ampumista liikkeeltä jos näin on, toki mahdollista. Testejä tosiaan odotellessa. Kyllä, ei taatusti kaikki ota useempaa subia testiin, (paitsi jos on paksu lompakko) mut vähänkin järjissään oleva tutkii etukäteen kumpi on parempi ja jos joka paikassa sanotaan et toinen on parempi kuin se, mitä liike suosittelee niin jotain häikkää asiassa kenties on? Miksi silloin ei vaan todeta vaikka että "tuote on hyvin lähellä sitä ja sitä tuotetta, mutta katsopa hintaeroa"
Imo kuulostaa helvetin tyhmältä valehdella tuossa päin naamaa, ei toki olisi ainoa liike kun tätä harrastaa.

6. Olen suositellut/kehunut täällä miljoona kertaa muitakin kuin SVS:n tuotteita, kumma juttu et tästä SVS:stä herralle tulee aina niin hirrrvittävän paha mieli mut ei muista merkeistä. Nyt oli vielä hyvä kun sanoin vielä et kuuleman mukaan SVS jää kakkoseksi, mut silti on loputonta SVS:n ihailua Monolithiakin olen suositellut jumalattoman monta kertaa, siitä ei kyllä paha mieli tule? (kyllä, tiedetään, sinun Mono oli Hifimaailman testissä) Vois kysyä näin et mitä on SVS:ää vastaan? Ihan samalla tavalla kun jos joku uskaltaa mollata Genelecciä niin sinä ja ehkä joku muukin nousee barrikaadeille. (Eiköhän se sun tutkaparis herää kans jostain kun Genelec mainittu).

ps. olen muuten Geneäkin suositellut joskus niin ei tarvii repiä pelihousuja, ihan hyviä laitteita tekee.

 

3. Käytännön kokemusta ei ole. Useiden testien ja arvostelujen perusteella SVS tekee erinomaisia subwoofereita kohtuullisella hinnalla.

5. Tässä oletetaan, että ero olisi "kuin yö ja päivä" jompaan kumpaan suuntaan, mitä se ei ihan pomminvarmasti ole (teknologia ei kehity valovuosien pituisin loikin). Viime kädessä tässäkin on mitä todennäköisimmin kyse hienoisista eroista - muutamia desibelejä maksimipaineessa, hienoisia eroja särössä, muutamia hertsejä ulottuvuudessa, pieniä eroja hankalasti havaittavassa jälkisoinnissa - joita 90% asiakkaista ei kykene havaitsemaan ilman suoraa A vs. B -vertailua. Hankalasti määritettäviä seikkoja ja ihmisen kuulomuisti on mitä on. Päälle tuoreen ostajan psykologinen "tän on pakko olla parempi" -alitajunta, ja pitkällä ollaan suossa.

Edelleen, en usko, että noissa on kovin suurta eroa keskenään, uusi Arendal saattaa hyvinkin olla parempi, kuin SVS:n "vastaava malli" (iso elementti on pääsääntöisesti hyvä asia), mutta ei kai kukaan järjissään oleva usko pelkästään valmistaja/myyjän puheita? Muutoinhan jokainen uusi tuote olisi aina parempi, kuin kaikki hinnaltaan/kooltaan/tarkoitukseltaan vertailukelpoiset mitä on koskaan aiemmin ollut.

Ihan ajatusleikkinä, missä kuviteltavissa olevassa todellisuudessa L-Sound olisi "vastannut rehellisesti", että SVS on parempi? Tässä nyt on se ongelma, että ainoa mahdollinen vastaus L-Soundilta totuudesta riippumatta oli juuri se, minkä saitkin.

6. Miksi minulla olisi mitään SVS:ää vastaan ja milloin minä olen "noussut barrikaadeille" Genelecin tuotteiden kohdalla? Jos mikään nyppii, niin se on eräiden käyttäjien ohjelmallinen julistus siitä, että SVS on hinta-laatu -suhteeltaan paras (aina ja ikuisesti) eikä mitään muuta kannata koskaan edes miettiä mihinkään tarkoitukseen tai olosuhteeseen. Vähän kuin kertoisi kuulokkeiden olevan ainoa ja paras vaihtoehto äänentoistoon...

 

L-Soundin rehellisyydestä vaan yks kokemus, kysyin heiltä mielipidettä kahden tuotteen välillä, toinen oli heillä myynnissä ja toinen ei. Suosittelivat valitsemaan tämän mitä heillä ei ole myynnissä. Epärehellinen liike tuskin näin tekisi? Tästä johtuen sitä luottoakin löytyy, nythän se selvii kohtapuoliin ovatko aina rehellisiä

Jos mä olen se ku Svs:ää suosittelee tilanteesta riippumatta niin...onko mulle tullu siis isoja kirjotusvirheitä monessa eri tapauksessa kun ei näytä Svs:n suositteluilta?

Erot on ihan taatusti pieniä, niinkuin kaikissa ton hintaluokan peleissä kun Pertti Perus on kuuntelijana, kokeneempi voikin niitä "selviä" eroja helpommin löytää. 2 isompaa elementtiä vs 1 pienempi tosiaan voi tehdä jo aina paljon.

 

On ihan mahdollista, että ovat oikeasti rehellisiä, mutta pitää muistaa, että itse suunniteltuun tuotteeseen on vaikea suhtautua objektiivisesti. Voi vaikka muistella edesmenneen Hifi-lehden rakennussarjoja. Ne olivat aina huikean mahtavia hintaluokasta riippumatta, vaikka saman hintaluokan hyvistäkin kaiuttimista löytyi aina lehden testeissä jotain huomautettavaa. Sama ilmiö on lievempänä audiovideo.fi:n rakennussarjoissa, tosin se on vähän eri juttu, kun siellä testataan vain tuotteita, joita voidaan hehkuttaa. Siksi myös tavalliset testit ovat varsin myönteisiä.

 

OT

Спойлер

Sinulla on äänieristetty, oikea AV-salonki käytössäsi. Tiedätkö... hyvin harvalla on. Olet paikan jääveimmästä päästä irvistelemään kuulokkeitten suosittelua ihmisille realistisena käytännön äänentoisto-optiona.

 

Näinhän se on. Eiköhän se kohtapuoliin selviä millasia pelejä ovat, kiinnostavia joka tapauksessa

 

Спойлер

Minusta minkään yhden ratkaisun suositteleminen kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin on väärin. Itseasiassa ymmärrän pointtisi kuulokekuuntelussa. Vain ja ainoastaan äänen puhtautta ajatellen kuulokkeet ovat ylivoimainen ratkaisu. Kenties syy on kaiutintoiston fyysisen tuntemuksen puute tai mikä ikinä; puhtaampi ääni ei omalla arvoasteikollani ole koskaan kompensoinut tätä puutetta.

Syy, miksi otin kuulokesuosituksen esille tässä oli yksinkertaisesti se, että muistaakseni se närästää GlidiD:ä. On vähintään outoa kritisoida yhtä kategorista suositusta (kuulokkeet) ja samaan aikaan itse suositella yhtä ja samaa ratkaisua aina (SVS).

 

Final OT

Спойлер

OK. Kaiken Glidiä närästävän esilleottaminen on sallittua, jopa suotavaa!

 

Ei helvetti. Ymmärrätkö yhtään mitä luet, vai katotko vaan omia tekstejä ihannoiden ja yläfemmoja itsesi kanssa lyöden ja sivuutat kaikki muut? Muulla ei enää oikein pysty tota selittää.
Tämä x-miehelle.

Mulle on ihan ok jos joku haluu tuntitolkulla istua kuulokkeet päässä, Johnin tapauksessa sen jopa ymmärtää. Se miks niitä tyrkytetään kotiteatteria/kaiuttimia etsivälle, on sit taas toinen juttu.

 

Monot ja vanhat SVS:t on ihan oman miehen toimesta täällä verifioitu, onko esim tuota yhtäkkiä kovin muotiin tullutta Klipsch-subia missään oikeasti testattu ja varsinkin mittailtu vai perustuuko tämä vain yhden miehen mielipiteeseen ja pelkkään taajuusvasteeseen. Ennen oli uskoa vain näihin tuttuihin malleihin mutta nyt tämän yhden julkaisun myötä on vaikka kuinka ihan mahdottoman päteviä subeja, ja kauppa käy...

nimim. insinööri ei usko ennenkuin näkee, kuuleminen on toisarvoista.

 

Ööö esim audiovideossa, avsforumilla ?

Hmh, omasta mielestäni valikoima on surkeaa (etenkin hinta / laatu -suhteeltaan) mutta se varmaan johtunee puhtaasti DIY -henkisyydestä tai siitä että rapakon takaa (ja ihan euroopastakin) on uitettu aktiivipönttöjä. (Mm Rythmik, HSU etc.) hyvään hintaan.

 

No tuohon Audiovideoon oikeastaan viittasin yhden miehen mielipiteellä mutta hyvä että ovat muuallakin testailleet.

 

Toi avsforumin testi ei kyllä ollut kovin vakuuttava. Otetaan kaksi subbaria, lykätään nurkkiin ja todetaan että desibelejä tulee hemmetisti. Ohimennen mainitaan, että vaste aaltoili enemmän kuin subbareilla yleensä, mutta equtus auttoi.

 

Keskimääräiselle sukankuluttajalle olisi todennäköisesti edelleenkin liian kallista, vaikka joku Monolith+ maksaisikin 299€, ja edelleenkin joku diy-mies tulisi kehumaan miten itse tekemällä saa samaan rahaan sitä ja tätä tuota.. Vaan eiköhän tuo nykyinenkin hinta ole kuitenkin linjassaan todellisiin matkan varrella kertyviin kustannuksiin, eli "sen verran se nyt vaan maksaa". Hinta/laatu on vähän katsontakannasta riippuvainen asia. Siihen nähden mitä "tämän tason" subbarit, esim SVS ja BK, ovat perinteisesti maksaneet, niin Klipsch vaikuttaa kyllä erittäin kiinnostavalta, jopa "hyvältä".

[Kohtalaisen OT, mutta antaa mennä samalla hinnalla] Sellaisiakin tapauksia näkyy (ei tällä foorumilla onneksi kovin usein) että joku loukkaantuu, kun sanotaan että sillä tasan tonnin budjetilla ei saakaan täydellistä 7.1 settiä sisältäen kaiuttimet, jalustat, kaapelit, subbarin, vahvistimen, 65" kuvaruudun sekä parhaassa tapauksessa vielä mekanismisohvan... Odotukset ja vaatimuksetkin voivat toisinaan olla täysin utopistisia.

 

Lainailenpa tätä ketjua tässä seuraavaa subia pohtiessa. Tilanne on nyt se, että mulla on 12" Yksisilmäiset lattiamallisissa netto 90l refleksikoteloissa, joille kaverina sitten SVS PC2000. Ei siinä, etteikö SVS riittäisi, mutta olkkari on niin typerän muotoinen, ettei sitä ole saanut sijoitettua niin, etteikö matalat paikallistu subia kohti, ja sekös ärsyttää. Yksi huonekalujärjestys on niin, että kajarit ja subi toisella seinällä, ja sohva vastakkaisella, mutta siinä tulee niin kovia korostumia sitten pääkaiuttimien toimesta bassoalueelle, että ei ihan käyttistä sekään. Mulla on vielä tuossa Sonyn AV- virvassa niin naurettavan loiva jakari (-6db/oct), ettei se pysty vaimentamaan niiden toistoa riittävästi. Sitten jos laittaa jaon vaikka 120hz, niin taas bassot paikallistuu SVS:n putkiloon. Anti-mode on käytössä, mutta em. syistä se ei juuri auta, vaikka ite subin säätääkin aika mallikkaasti.

Lääkkeenä olen harkinnut tehdä noille kykloopeille ~50-60l refleksit, ja sitten jalustaksi kummallekin oma subi. Jonkun 60l pöntön molempien alle saisi, ja siihen vaikka Scanspeakin Discovery- sarjan 12" tai Peerlessin XXLS 12" suljettuun. Ideana tässä, että nuo mallintuu mainiosti tommosen kokoseen pönttöön, ja kumpikaan ei syö koko lompakkoa vahvistintehon muodossa, vaan jopa alle 200W riittää kummallekin reilusti ylittämään liikevarat alemmilla taajuuksilla. Anti-modesta sitten lift25 päälle oikomaan toistoa lisää, ja leffoja en katso satanen lasissa vaan aika miedoilla voimakkuuksilla, rivarissa kun asun. Musiikkia jos joskus tarvii soittaa niin pari 12" antaa jo ihan hyvät kyydit.

Kuulostaako tuommonen tublasubijärjestely järkevältä? Itellä on aina ollut vaan yksi enkä niitä ole ihan täydellisesti täällä saanut integroitumaan. Tietokoneella piskuinen BK ja Genen G2:t kyllä pelaa hienosti yhteen. Yks vaihtoehto voisi olla XTZ:n 10.17 palikat, ne kun on aika ideaalisen pienet ja refleksikoteloidusta kympistä saa kuitenkin tuplana tarvittaessa ihan sen metelin mitä tarvii. Mutta tärkeintä nyt olisi kuitenkin saada musiikki kuulostamaan hyvältä ja napakalta, ei niinkään se maksimipaine siellä 20hz alueella. XTZ:t saisi tulpattua suljetuiksi ja hintakin olisi kohtuullinen 545€/kpl, mutta onko kukaan tommosia kuullut ikinä? Peerlessit ja SS toiminevat varsin hyvin suljetuissa musiikilla, mutta kieltämättä tuommonen valmis olis aina helpompi, kun jokatapauksessa Yksisilmäisille pitää uudet pöntöt väsätä.

Ajatuksia, ehdotuksia? Toivottavasti tästä ajatuksen virrasta jotain tolkkua sai, mitä tavotellaan.