Kotiteatteripaketin kasaaminen

Näitä ketjuja lueskelinkin ja on pieni hahmotus alkanut hahmottua siitä, millaista pakettia voisi kasata.

Taustatietona sen verran että TV/kirjahyllyt ja sohva sijaitsevat vastakkaisilla seinillä (betonia) ja nämä seinät ovat suorakaiteen muotoisen olohuoneen pitkät seinät. Kuunteluetäisyys oletettuihin kaiuttimiin tulee olemaan n. 3 metriä.

Pakettiin pitäisi saada etukaiuttimet (sekä mahdollisuuksien mukaan keskikaiutin [onko tarpeellinen ilman takakaiuttimia?] ja subbari) sekä vahvistin ja oheistarvikkeet (kaapelit ainakin)

Budjettina tuollainen ~600-800€ joten ilmeisesti lattiakaiuttimia ei kannata hankkia? Käyttö tulee olemaan 70% leffakäyttöä ja 30% musiikin kuuntelua (genrenä mm. hiphop ym)

Vahvistin:
?
Kaiuttimet:
Magnat Quantum 603 2-tie 180/300W, 199€
http://www.amazon.de/Magnat-Quantum-2-Wege-Bassreflex-Regallautsprecher-schwarz/dp/tech-data/B0019HR5MO/ref=de_a_smtd
Magnat Monitor Supreme Center, keskikaiutin, 60€
http://www.amazon.de/gp/product/B004AHKWGG/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=ce-de
Jalustat:
Simex ST-70, 70cm, 99€
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/52335/crght/Simex-ST-70-kaiutinjalkapari-musta
Subi:
Magnat Monitor Supreme Sub 301A 220W, 215€
http://www.amazon.de/Magnat-Monitor-Supreme-Bassreflex-Subwoofer/dp/B004AHKWHA/ref=sr_1_24?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1364644477&sr=1-24

Tuohon päälle jokin sopiva vahvistin, joka olisi riittävä myös tulevaisuuden tarpeisiin (5.1 kokoonpano jne) mutta olisi suht edullinen. Tietysti voin tuon paketin ostaa esim osissa ja jättää nyt esim subin ostamatta (ostaa jos nuo etukajarit ei riitä).

Aivan aloittelija tietysti olen näissä hi-fi asioissa, mutta parannusta pitäisi saada kun nyt 42" TV:n ja BR-soittimen kaverina on tv-tason päälle sijoitettu samsungin dvd-mikrostereosarja...

Vahvistimesta kaivattuja ominaisuuksia: 5.1, Master Audio -tuki, musta kuori, 3 hdmi IN-liitäntää, korkeus alle 14cm

 

Huomioitko jäähdytystilan? Vaikeaksi taitaa mennä, jollet hanki pelkkää (kallista ) etuvahvaria ja aktiivikajareita, jolloin vahvari ei ole lämpenevää sorttia.

Itse olen ollut tyytyväinen 200 egen Jammuuni, mutta se vaatii korkeustilaa enemmän.

Tuon tason keskikajarin jättäisin melkein pois. Joko samanlainen keskelle kuin sivuillekin tai sitten ei ollenkaan ja kuuntelukolmio kapeaksi.

Noita kajareita en tunne.
Kajarikaapelit saa vaikka motonetista tai biltemasta edullisesti.

 

Mistä syystä vain 3 etukaiutinta eikä ollenkaan takakaiuttimia? Ennemminkin suosittelisin menemään sitten pelkästään stereona. Mitä kaikkia laitteita tulee saada vahvistimeen kiinni? Onko käytettyjen laitteiden ostaminen mahdollista?

Vahvistimeksi laittaisin tuon korkeusvaatimuksen takia Marantzin NR1403. Kaikki toivotut ominaisuudet löytyy ja korkeuttakin vain n. 10cm. Laatulaitteessa hintaan 349€.

Pääkajareiksi on paljon mahdollisuuksia. Mikäli heti 5 kajarin settiä haluaa, aina välillä liikkuu käytettynä Tannoy Fusion settiä jota irtoaa 200-300€ hintaluokkaan. Uutena suosittelisin katsomaan ainakin Tannoy Mercury V1 229€/pari tai oma suosikkini halvemman hintaluokan jalustakaiuttimista Usher S-520 II 369€/pari. Noita voi sitten halutessaan/rahaa kerättyään laitella lopulta kaikki 5 kaiutinta samaa mallia. Käytettynäkin Usheria näkyy myös aina joskus, jolloin parihinnasta putoaa satku pois.

Subbariksi käytettynä tähän hintaluokkaan BK electronicsin XLS-200, pyörii jossain n. 300€ tuntumassa. Tai vähän järeämmän kokoista SVS Pb10-isdtä näkynyt myös tuohon 300€ tuntumaan.

Kannattaa selata täältä foorumilta ketjuja, tällaisia lähes vastaavia on aika paljon.

 

Kiitos vastauksista.
Tuosta keskikaiuttimesta jo olen oikeastaan luopunut, nyt ajatuksena ostaa alkuun vain etukaiuttimet ja myöhemmin ainakin subi..
Nuo magnat 603:set taitaa olla hyvä valinta tähän budjettiin, ja siihen sitten vielä vahvari päälle.

Vahvistimeksi löytyisi käytettynä:
Yamaha rx-v480 5.1, 79€
Onkyo TX-SR606 7.1, 170€
Kokemuksia kummastakaan, vai kannattaako vahvaria edes miettiä käytettynä?


Tuo tila (14cm) johtui vain tv-tason rajallisuudesta: http://image.nettix.fi/extra/itemimg/1059901_1060000/tv-taso-ikea-1059933_b_39f159b3dc0f7d6c.jpg
Mutta voin sen tarvittaessa sijoittaa myös tuon tv tason päälle, jolloin korkeus ei ole enää ongelma.

Kävisikö kaiutinkaapeliksi esim. Bilteman 2 x 1,5 mm². 7 x 28/0,1 x 2F. OD, 3,6 x 7,2. spekseillä oleva?

 

Vahvarissa pitää olla HDMI:t. Onko noissa, pitää sinun itse tarkistaa. (Ite tarvitsin myös 3D-läpimenon)
Markantalossa oli uusi perusJammu kahteen sataan (Vastaava kuin itsellä ja olen tyytyväinen)

Tuossa Jammussa on jo HD-äänien dekooderi. Omassani joutuu kikkailemaan niin, että BD-soitin muuttaa HD-äänet PCM:ksi. Uusi on aina uusi ja kun 200:n saa, niin välttäisin käytettyjä. Ja ARC-paluukanavakin löytyy, jolloin telkusta äänet tulee vahvariin samaa HDMI:tä pitkin, jos telkku osaa lähettää.

Jos haluaa useamman kajarin kerralla niin Mareksilta saanee testivoittaja TANNOYta vaikka 5 satasen / kpl
Itsellänikin on käytetyt TANNOYT. Jos löytää käytetyn TS 8 tai 10:n subbarinkin, niin ainakaan musakäytössä ei tarvitse katua- (Lisäpaino voi olla tarpeen)

Kaapeli taitaa olla samaa kuin itsellä. Muistaakseni tuo on käypää peruskokoa 1,5 mm2

 

Kiitos vinkistä, tuo voisi olla itselle juuri sopiva. Kaiuttimia pohdin vielä, joko nuo Tannoyn Mercury V1:set (199e) tai Magnat 603:set (238e posteineen). Magnatteja mietin lähinnä siksi, kun niiden on luvattu toistavan aika alas, joten subin ostoa voisi lykätä myöhemmäksi (opiskelijabudjetti :klingkling Ja otan nyt alkuun vain ne etukaiuttimet (oikea/vasen).

Jalustoista mielipidettä? Sohvalla korkeutta 42cm.
Jalustoja ajattelin katsella myös käytettynä mutta uutena Simexin 60 tai 70cm / Norstone stylym 2 60cm..

 

i

Kannattaa huomioida että jos myöhemmin hankit lisää kaiuttimia niin niiden olisi hyvä olla samaa sarjaa että äänikuva olisi mahdollisimman yhtenäinen. Noita Magnat 603/503 kaiuttimia ja saman sarjan centeriä 613 ei valmisteta enää joten ne voi loppua kaupoista ja sen jälkeen löytää vain käytettynä. Centeriksi voi ja ehkä kannattaakin laittaa tavallinen etukaiutin kun se on yleensä halvempi(jos voi ostaa yksittäiskappaleena) ja täysin samanääninen jos sellaisen sijoittaminen on mahdollista tv:n ala- tai yläpuolelle.
Surround-kaiuttimina ehkä menettelee saman valmistajan toisen mallisarjan kaiutinkin tai jopa eri valmistajan kaiuttimet kunhan ne on suht samansävyiset ääneltään etukaiuttimien kanssa esim. jos edessä kirkasääniset kaiuttimet niin surroundeiksi myös kirkasääniset jne.

Tannoy V1:stä saa Amazon.uk:sta halvalla. Myyjä Nintronics ja valitse siltä fulfilled by amazon tuote niin ei tule postejakaan supersaverdeliverylla, £99,99 ~120€/parihinta. Dark Walnut väriä 1pari jäljellä ja Sugar Maplea 2paria esim. linkin alin kohde http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B005EG6AD6/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

Hifitalosta taas saisi testeissä menestyneet Simexin SA4Ti lattiakaiuttimet 325€, center SA4C 110€ +toimituskulut 0-20€. Siellä on myös 5.0 setti Simexin-sarjaa 499€.

https://www.dvdplaza.fi/tori/g12-kaiuttimet.html
tuollakin voi olla joitain vaihtoehtoja käytettynä esim. Amphion helium2 3kpl 390€(valmistus lopetettu, Helium3 korvasi sen), Chorusta compact 662 elegant 3kpl 260€ tai black diamond 3kpl 400€ (näitä valmistetaan vielä, ovh yli 400€/pari)

Subia varten kannattaisi säästää n.550€ että löytyisi enemmän vaihtoehtoja uutena ja käytettynä.
Jos sulle tulee 5.0 setti kerralla ja tarvitset seinätelineet surroundkaiuttimille niin amazon.uk:sta £29,95 ~38€/pari +ilmainen toimitus http://www.amazon.co.uk/B-Tech-BT77...AOHK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1364757207&sr=8-1

42cm:n istumakorkeudella korvat tulee n.1m korkeudelle eli lasket että kaiuttimen kokonaiskorkeus+jalusta tekee yht. n.100-110cm. Vaikka diskantti tulisi 10cm korkeammalle(tai matalemmalle) kuin korva niin sillä poikkeamalla 3metrin matkalla ei taida olla paljoa vaikutusta kun kulma on niin pieni.
Hyvän stereoäänikuvan saamiseksi L&R etukaiuttimen välin(mitattuna kaiuttimien etuosan keskeltä) tulisi olla sama kuin matka jommasta kummasta etukaiuttimesta pääkuuntelupaikkaan eli tasasivuinen kolmio (tai väh. 0,8 siitä matkasta joka on kaiuttimesta kuuntelupaikkaan) http://halosonic.org/Sekalaista/Kuuntelukolmio.png.

 

Jalustalla on tasan yksi funktio: nostaa kaiuttimen akustinen keskipiste kuulijan korvan korkeudelle. Valmistajan ohjeista voi tarkistaa, pitäisikö korvan korkeudella olla diskantin keskipiste vai mikä.

Bonuksena niiden on syytä miellyttää siinä määrin silmää, että ne kehtaa pitää aina esillä. Onhan jollain plazalla ollut jotain betoniharkon tyyppisiä elementtejä kaiuttimien alla.

Kaikenmaailman lattiasta erottamisen, häiriöiden vähenemisen ja muun käärmeöljyilyn voit tuossa hintaluokassa unohtaa. Norstonen Stylum pesee muuten tuon Simexin ulkonäössä 100-0. Itsellä on Simexit ja kaverilla Norstonet enkä ole nyt kahteen vuoteen toipunut tästä.

 

Järvenpään Tarjoustalossa oli 2 paria Simex SA4Ti kaiuttimia jäljellä ja hintaa laatuun nähden naurettavat 199. Siinä hinta ja laatu kohtaa. Tosin tämä Simex saattaa kaivata hieman seinän läheisyyttä kevytrakenteisissa taloissa, että basso lähtee toimimaan. Joka tapauksessa edessä on pitkä totuttautuminen oikeaan basson määrään, mikäli on käyttänyt valmiita jumputtavia kotiteatterisettejä.

 

Hyviä vastauksia jälleen, ja nopeasti!

Aluksi ajattelin ettei ~300 euron budjetilla kannata miettiä lattiakaiuttimia, vaikka niiden ulkonäöstä pidän itse jalustamalleja enemmän.
Nyt viimeisimpänä mainittu simexin setti alkoi kuitenkin houkuttaa. Miten kuvaisitte noiden simexien (harkinnassa nyt jopa tuo 5.0 setti) sointia verrattuna stereona oleviin etukajareihin (jalustamallit kuten tannoy V1..)
Jaksaako tuo Yamaha 5.1 viritinvahvistin RX-V373 pyörittää tuota settiä niin että naapurista alkaa kuulua seiniin koputtelua? Entä riittääkö 1.5mm^2 kaapeli noille lattiakaiuttimille?

Vahvistimeksi päätin nyt valita tuon yamahan 200e vehkeen.

 

^ On aika lailla huoneesta ja omasta mausta riippuva asia mitkä kaiuttimet valitsee. Itsellä on myös SA4Ti kaiuttimet, joissa hyvä puoli ettei tarvitse hommata jalustoja, mutta kaverin Tannoyt on myös erittäin toimivat. Lisäksi halvoista hyväksi todetut ovat Q acoustics merkki. Kef, Elac, yms. harkinnan arvoisia.

 

Tuo Simexin 5.0 setti irtoaa Hifitalosta 499€: http://www.hifitalo.fi/simex_anniversary_50_kaiutinsarja

En ole itse kuullut, mutta hintaluokassaan ja muutenkin noita Simexin SA4Ti on kyllä kehuttu. Yammun vahvistin varmasti riittää noille. Tämän hintaluokan vermeiden kanssa Bilteman peruskaapeli on ihan riittävä. Useimmille se on riittävä paljon kalliimmissakin seteissä. Kaiutinkaapeleilla hienosäädetään ääntä ja kaikki eivät edes näitä eroja kaapeleiden välillä kuule/tunnusta.

 

Jos löydät Simexit ehdotettuun hintaan (199 pari) niin ota pois, vaikka ne 2 paria. Pärjää ilman subiakin joten kuten.
Olen perusJammulla luukuttanut aika lailla niin että bassotkin menee kajareihin (large asetus) eikä vahvari tunnu nuukahtavan. Aitoja wattejahan tuosta ei lähde. (Ottoteho verkosta vähemmän kuin luvattu antoteho. Subbarissani päinvastoin))

Itse en kyllä löytänyt netistä alle neljän sadan / pari.

Nuokin paranevat subbarilla. Säätöjen opettelu on sitten toinen asia, jos homma ei ole hallussa.

 

Kyllä ajattelin päätyä tuohon Simexin 5.0 sarjaan ja subin hommaan varmaan sitten myöhemmin.
Olohuoneeseen sopivat kuitenkin nuo tolpat paremmin kun kirjahyllyt ovat aika massiiviset ja siihen väliin pikkukajarit näyttäisi vähän hölmöltä ->
Посмотреть вложение olohuone.jpg

Edit: ei taida löytyä noita tolppia 199e hintaan kuin kyseisestä liikkeestä (järvenpäästä) ja halvimmillan tuolta hifitalosta hintaan 325€.

 

Simexin tolpat eivät ole mitkään isot lattiakaiuttimet, siinä on 4" elementit ja leveys 14,2cm esim. Tannoy V1:t on 17cm leveät(niissä on 5" elementti).

Simexeissä diskantti jää n.80cm korkeudelle siitä arvioimastani 1m kuuntelukorkeudesta(kun istumakorkeus on 42cm), mutta silläkään ei välttämättä ole äänenlaatuun merkitystä kun etäisyyttä kuuntelupaikkaan on se 3metriä. Jos ne olisi 2-1,5m päässä niin sitten ehkä jotkin taajuudet(hyvin korkeat) voisi jäädä pimentoon/kuulumatta.

 

Vielä sellainen kysymys, että kuinka hyödynköhän lainkaan tästä vahvistimesta vs. aiemmin puhutta Rx-v373:
Yamaha, Rx-v771b

On nyt nimittäin puoleen hintaan ja emännän kortilla saataisiin henkilökunta-alennus keskolta (vielä -10%), jolloin hinnaksi tulisi 360€.
Jos ei mitään merkittävää etua ole 5.1/7.1 konfiguraation lisäksi (tehot ainakin 100W/6ohm vs 160W/4ohm per kanava) niin sitten pitäydyn tuossa halvemmassa.

 

^ Jep, eivät ole isot. Painivat samassa sarjassa jalustakaiuttimien kanssa. Ovat tosin paljon helpommat sovittaa useimpiin kerrostalohuoneisiin kuin monet vapaakentässä suoraksi suunnitellut. Kestävät myös hämmentävän paljon tehoa 4" elementeillä oleviksi.

Suosittelen edelleen kokeilemaan mahdollisimman monia vaihtoehtoja kotona.

 

Ilmoitettuja tehoja ei kannata vertailla vaan maksimivirrankulutukset antaa paremman kuvan laitteen tehovaroista, rx-v373 kuluttaa max 250W ja rx-v771 ehkä 450W. Halvimmatkin 5-7.1 vahvarit antaa varmaan vähintään 2x40W stereokäytössä tai 5-7x20W monikanavatoistossa.

Stereokäytössä ihan 2x20W teholla saa 3m päähän Simex SA4Ti:llä n.93dB äänenpaineen. Tehontuplaus tuo aina vain 3dB lisää esim. 2x80W:lla saa 99dB, mutta jos vaikka lyhennät 2x20W teholla kuunteluetäisyyden 1,8metriin niin siihen kuuluu n.5dB kovempaa (kuunteluetäisyyden tuplaus tekee -6dB ja puolitus +6dB).

Yamaha rx-v771 on aika paljon lisäominaisuuksia jos sellaisille on tarvetta.
Siinä on enemmän hdmi-tuloja(6 vs 4) +2 hdmi-lähtöä jos käytössä on tv ja tykki, löytyy nettiliitäntä, parempi huonekorjaus(monipistemittaus), pre-outit aktiivikaiuttimille, se osaa muuntaa ja skaalata analogiset kuvalähteet(komponentti,komposiitti) hdmi:lle.
Se on vuoden vanhempi(vm.2011) laite kuin rx-v373(vm.2012) joten siitä puuttuu vielä 4K/Ultra hd läpivienti, rx-v373:ssa on 4K/ultra hd läpivienti.

 

Mjoo...enpä nyt laittaisi kovin suurta arvoa 4K:lle vielä tässä kohtaa mutta kukin tyylillään. Itse valitsisin noista kahdesta RX-V771.

 

Juu, elikkäs.. Vähän alkaa menemään itsekin jo hieman sekaisin siinä, että mitä sitä nyt haluaisi.

Karik134: mainitsit tuosta kuuntelukolmiosta.
Tässä on nyt tv-taso mittoineen.
Посмотреть вложение 20130401_020903.jpg
On huomattavaa, että en kykene nykyisessä asunnossamme saamaan kaiuttimille tilaa tuon tason molemmin puolin kuin n. 35cm
Kun katsoo tuota kuvaa niin tajuaa, että etukajarit tulevat olemaan n. 130cm päässä toisistaan.
- Kts. myös kohta edit, lopusta..
Sohva sijaitsee edellä linkatun kuvan mukaisesti n. 2m päässä tv-tasosta:
Посмотреть вложение 16160

Varmasti naurattaa katsoa tuota kuvaa missä näkyy nykyiset surkeat kajarit ja niiden vielä surkeampi asettelu sohvaan nähden.
Tällä konfiguraatiolla on nyt eletty kolmatta vuotta...

Ajattelin nyt kevään kunniaksi uusia tuon äänentoiston ja on ollut puhetta 2.0 sarjasta 5.0 sarjaan.
Vahvistimeksi tilasin tuon Yamaha rx-v771:n mutta aloin nyt empimään että pitäisikö perua tilaus ja hommata sittenkin se 160€ edullisempi rx-v373..
Luin tuolta foorumeilta aika kriittistä tekstiä tästä simexistä ja hieman alkoi epäilyttämään (no mitään mullistavaa ei tällä budjetilla olla ostamassakaan)

Jos hankin tuon simexin sarjan niin sitten olisi kerralla koko 5.0 setti valmis (subi myöhemmin), jos taas päädyn esimerkiksi tannoyn V1:een niin sitten varmaan jää keskikaiutin ostamatta ja takakaiuttimetkin jäisivät myöhemmälle..
Voisiko joku ystävällisesti kertoa, että hyödyttääkö keskikaiutin, tai koko monikanavaääni lainkaan kun etukaiuttimet jäävät reilun metrin etäisyydelle toisistaan kun 3m päässä olevalla sohvalla istuu 3-4 henkeä katsomassa leffoja 2m leveältä sohvalta.

Voin kuulostaa idiootilta, mutta mielestäni lattiakaiuttimet sopisivat tuon tv-tason rinnalle paremmin (sisustuksellisesti)..

Tonppa1: hienoahan se olisi jos pystyisi kuuntelemaan kotona noita vaihtoehtoja. On kuitenkin sen verran kiireitä, että mielummin ostaisin vain netin kautta nuo kaiuttimet.
En myöskään tunne alan liikkeitä, enkä jaksaisi lähteä ajelemaan ympäri pitäjiä, jotta löytäisin koekuuntelupaikan..

EDIT: Tässä viimoinen kuva, mihin järkeilin yhden mahdollisuuden kaiuttimien sijoittelulle. Mikäli kaiuttimet laittaisi reunoihin niin sais olla lattiakaiutin tai helvetin tukeva tolppa kun nuo kissat juoksevat tuosta ja tulee muutenkin kulkuväylän reunaan tuo oikeanpuoleinen kaiutin... Посмотреть вложение final_set.jpg <- etukaiuttimet merkitty vihreällä