Harkkohuoneeseen elokuvateatteri

Moikka.

Olemme rakentamassa uudisrakennusta, johon tulee kellarikerros kevytsora/-lämpöharkoista (jo tehty), katto on ontelolaatoista. Sinne on suunniteltu yhdistetty elokuvateatteri-/kuntosalin tapainen-/vierashuone.

Huoneen koko on n. 6x3,5m. Kolme seinää on 380mm harkosta, yksi seinä(erottaa huoneen autotallista)+pala toista 150mm harkoista.

Mikä olisi edullisin tapa akustoida/äänieristää huone edes jollain tapaa? Pelkkä harkkoseinä ei varmaan ole paras mahdollinen..
Huone kuitenkin jätettäisiin mieluusti kivelle, puuta on tarpeeksi ylemmässä kerroksessa. Kattoon saattaisi tulla puupanelointi.

Entä mikä olisi sopiva lattiamateriaali (vesikiertoinen lattialämmitys)?
Kokolattiamattoakin mietiittiin, mutta muovimatto näyttäisi tällä hetkellä vahvalta vaihtoehdolta.

Seuraavia ehdotuksia olen jostain kuullut:

• Verhot seinille?
• Styrokseja kankaan sisään ja seiniin ja kattoon?

 

Äänieristykseen ei voi koskea, jos haluatte seinäpinnat pääosin kivelle. Siihen auttaisi toinen kiviseinä irti ensimmäisestä tai muu vastaava ratkaisu.

Akustointiin taas voi vaikuttaa hieman kevyemmilläkin ratkaisuilla.
Styroksi ei auta akustoinnissa lainkaan. Villa sensijaan auttaa. Villaa kankaan sisään ja seiniin+kattoon on yksi tapa.

Villassa auttaa sitten massa ja paksuus. Ohuella villalevyllä, joka on kiinni kiviseinässä, vaikutetaan vain korkeimpiin taajuuksiin. Mitä matalampiin halutaan koskea, sitä paksumpaa materiaalia ja kauempana seinäpinnasta sen on oltava.

Akustoinnissa harrastetaan myös alaslaskettuja kattoja. Jos huonekorkeutta on reiluhkosti, niin alaslaskulla saadaan helposti akustoitua tilaa.

Halvinta on ostaa kivivillaa (tai lasivillaa joka kutiaa) neljään nurkkaan säkit, verhoilla säkki kankaalla kauniiksi ja laittaa kuuntelupisteen suhteen ensiheijastuspisteisiin vielä ohuehkot 5cm villalevyt. Nämä voivat olla joko kankaalla pinnoitettua perusvillaa tai valmiiksi pinnoitettua akustiikkalevyä.

 

Vaikka muovimatto, mutta laittakaa paljon paksuja mattoja lattialle. Akustisesti paras ehkä paksu kokolattiamatto?

Toimii, kunhan verho on neliöpainoltaan tarpeeksi painavaa ja akustisesti sopivaa.

Hyöty pyöreä nolla. Styroksilla ei ole akustisesti vaikutusta. Raskaalla rouhevaahtomuovilla tai kivivillalla on, jos edulliset vaihtoehdot kiinnostavat.

edit: en ollutkaan kuin reilu 30 min myöhässä..

 

Hei,

Oma projekti niin lähellä threadin aihetta että päätän laittaa oman lusikkan soppaan.

Akustointi on tärkeää, mutta itse ajattelin tehdä ainakin ulkopuolisten silmissä typerän ratkaisun ja suunnitella myös huoneen muodon kokonaan akustiikan ehdoilla. Peilisymmetrinen huone oviaukkoa lukuunottamatta. Screeni mahdollisimman leveä ja takaosassa leffasohva mahtuu kapeampaankin osaan. Huoneessa pariton määrä seiniä eikä yhtään 90 asteen kulmaa ja siten ei seisovia aaltoja kohtisuorassa olvien seinien välillä. Kattoon ja huoneen takaosaan runsaasti vaimentavaa materiaalia. Tuosta alustavasti tehty akustista laskentaa ja kuulemma "ihan ok" lähtökohdat hyvälle huoneakustiikalle. Antakaa toki kriittistäkin palautetta, sillä hanketta on paperilla vielä helppo muokata. Hukkatilaahan tulee screenin taakse puoli neliötä ja varastotila alapuolella on typerän muotoinen, mutta who cares!

Linkissä alustava kuva.

 

Huoneen muoto rikkoo seisovia aaltoja, mikä on hyvä. Valitettavasti se ei poista niitä. Kaikki samat eri kertalukujen seisovat aallot esiintyvät myös tuossa ratkaisussa. Ne ovat vain enemmän sekaisin toistensa lomassa ja vaikeammin ennustettavissa. Normaalin huoneen akustointi seisovien aaltojen haitallisia vaikutuksia vastaan on huomattavasti helpompaa.

Huoneen kuuntelupaikkaa kohden kapeneva muoto on huono, koska se suorastaan kerää seinien kautta tulevia ensiheijastuksia parhaalle kuuntelupaikalle. Kalustus huoneessa pitäisi siis olla toisin päin. Tällöin voi olla vaikeaa saada riittävän isoa valkokangasta mahtumaan ellei käytä akustisesti läpinäkyvää mallia.

 

Asia on juuri noin kuin ykskytä sanoi, lopputulos on vaikeaa ennustaa.
Kun meikäläisen teatteria lähdettiin suunnittelemaan täysin tyhjästä, annoin suunnittelijalle huoneen muodon suhteen vapaat kädet, ainoastaan käytettävissä olevan tilan koon määrittelin, 6 x 8 m.
Kuitenkin Henrik Möller suunnitteli suorakaiteen muotoisen tilan... itsellä oli maallikkona mielessä joku monimuotoinen tila. Suorakaiteen muotoinen tila on kuitenkin helppo simuloida ja tehdä tarvittavat korjaukset, varsinkin taajuusalueen alkupäässä. Ja lopputulos oli loistava.
Harkkorakenne on siis suorakaiteen muotoinen, mutta huoneen sisusrakenteet eivät. Kevyemmät seinärakenteet on suunniteltu niin että huone kapenee valkokankaasta lähtien takaseinää kohti, noin 10 astetta. Myös katto nousee takaseinää kohti, kuin myös lattia.
Siis taajuusalueen keski- ja yläpäälle huone ei ole suorakaiteinen, mutta eipä tarvitakkaan samanlaista simulointia kuin bassoille.

(Hifilehti 11-12/2002 ja 1/2003)

 

Kiitos kommenteistanne,

Eli suorien kulmien vältääminen ei ole mielestänne tarkoituksenmukaista? Entä ehdoton peilisymmetrisyys? Paljonko akustointi vie tilaa? Jos teen huoneesta suorakaiteen, niin kuvassa vasemmalla näkyvä porrasseinämä (kantava väliseinä) rajoittaa leveyden "vain" 3800mm:iin. Voiko kaareva osa työntyä huoneeseen kuitenkin niin, että se jää akustoinnin taakse? Näin voitetaan ehkä 100-200mm lisää leveyttä.Syvyyssuunnassa ei ole rajotteita ja kattokorkeus ontelolaatan alapintaan n 2800.

Tarkoitus on rakentaa koko päätyseinän levyinen kaareva 2.35:1 screeni ja taakse kaiuttimet. Kenties huoneen levys ei siinä tapauksessa tarvitse ollakaan paljoa yli 4000mm...

 

Hienoimmissa äänitysstudioissa on kuvaamasi tyyppisiä ratkaisuja, mutta ne on tehty usean ammattilaisen voimin rahaa säästämättä. Kotikäyttössä ei mielestäni moinen maksa vaivaa.

Symmetrisyys on aina hyvä asia, etenkin keski- ja diskanttiääniin vaikuttavien pintarakenteiden osalta. Matalien taajuuksien akustoinnin ei tarvitse olla täysin symmetristä, joten eiköhän nuo portaat saa tarvittaessa piilotettua rakenteisiin.

Tilantarve vaihtelee käytettyjen ratkaisujen ja tavoitteen mukaan. Esimerkiksi villasta tehdyt bassoansat vievät hurjasti tilaa, mutta resonaattoreilla selviää vähemmällä. Laita kattoon vähintään 300 mm villaa.

En suosittele koko seinän levyistä valkokangasta. Tummiltakin seiniltä siroaa aina valoa takaisin kankaalle, mikä tuossa ratkaisussa voi tulla näkyviin kuvan reunoilla. Omasta mielestäni on myös tasapainoisemman näköistä, jos kangas ei yllä aivan sivuseinään asti.

Kaiuttimille kankaan taakse annan ison :thumbsup:.

Kannattaa myös miettiä huoneen mittasuhteita. Huonekorkeuteen hyvin sopivia levys ja pituus yhdistelmiä ovat esimerkiksi:

L 3.53 m P 4.45 m
L 3.58 m P 4.31 m
L 3.64 m P 4.48 m
L 4.17 m P 6.47 m
L 4.20 m P 5.88 m

Mikäli projektissa on korkeat tavoitteet niin kannattaa käyttää akustiikka-alan ammattilaista ja avata sille oma keskustelu.

 

Näin tein. Aiheelle perustettu oma keskustelu https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=82282

 

Rakennus etenee hitaasti, mutta varmasti. Nyt on tykkihuoneen pinnat tasoitettu ja valkokankaaksi valittu 1,5cm paksu liimapuulevy, maaliksi Värisilmän Sontu H499 (täysin vastaava Harmonyn kanssa).

Kattoon ajattelin pistää 50-70mm kivivillaa äänieristämään sen yläkerrasta. Kivivillan yläpuolella siis ontelolaatta+Finnfoamit+lattiavalu (yht. n. 40-50cm).
Onko villaeristys riittävä? Huonekorkeus on nyt n. 2,5m, joten sitä ei hirveästi raaski tiputtaa, eikä huoneensupistaminen taaksepäin oikein onnistu, kun seinät tahdotaan jättää kivelle ja tilaakin tarvitaan.

Seinät pyritään edelleen jättämään kivelle, mutta niihin, sekä kattoon varmaan sijoitetaan verhoiltuja 50mm kivivillalevyjä sinne tänne. Myös kananmunakennoja olen alkanut keräilemään, josko niitä olisi hyötyä akustiikan kannalta.. Oven äänieristän myös kivivillalla.

Lattiaksi punertavan tumma 8mm laminaatti ja sen päälle varmaankin sitten paksumpia mattoja. Jos jostain poistosta löytyisi sopivia verhoja ne tulisi ainakin "kankaan" ympärille.

Huoneestahan pitäisi saada tarpeeksi tumma, ettei heijastuksia tulisi. Onko vinkkejä tähän? Ajattelin maalausta tai tapetointia. Ihan mörköluolaa siitä ei viitsi tehdä, kun tulee myös kuntosaliksi/vierashuoneeksi

Kommentteja / parannusehdotuksia otetaan avosylin vastaan!

 

Paras äänen eristys saadaan tietenkin rakentamalla täysin kelluvasti ilmatiivis huone huoneen sisään (=ei mitään mekaanista yhteyttä huoneiden välillä). Ihan näin raskasta ratkaisua ei nyt välttämättä haettu, mutta muulla tavoin ääntä välittyy pakostikin rakenteita pitkin muualle taloon. Kiviseinäkin välittää ääntä johtumalla, siihen auttaa vain mekaanisen yhteyden katkaisu kelluvilla rakenteilla.

Kivipintainen tasainen seinä on yksi huonoimmista mahdollisista heti lasisen seinän jälkeen. Etenkin jos kuuntelupaikkoja tulee lähelle seiniä, niin niillä istuvat pääsevät osaksi melkoisiin seinäheijastuksiin. Mitenkäs olisi erittäin raskaasta kankaasta verhot lähes kaikille seinille? Siis leffaa varten ainoastaan verhot vedettäisiin esiin ja huone mörköluola moodiin. Kiviseinien akustiikan pehmennys, huoneen pimennys ja seinien tummennus hoituu samalla kertaa. Muina aikoina huone saa olla nätti vierashuone vaikka valkoisilla seinillä. (Tässä on varmaankin joidenkin mielestä riskinä korkeimpien äänien ylivaimentuminen.)

 

Kirjoituksesi taisi jäädä tietyiltä osin kesken. Katon äänieristämisestä puhuessasi, mainitsit, mitä kivivillan päälle tulee, mutta et sitä, mitä sen alle tulee. Jos et laita alle mitään niin kivivillan hyöty äänieristyksessä jää olemattomaksi (huoneakustiikan parantamiseen mainitsemaasi rakennetta kylläkin voitaisiin hyödyntää kun käytössä olisi muita tasapainottavia toimenpiteitä). Kivivillan alle voisi ääneneristämistarkoituksessa laittaa esim pari yhteenliimattua kipsilevyä. Tämäkään rakenne ei kuitenkaan ratkaisisi aheikkisen mainitsemaa äänenjohtumista kiviseinässä. Tässä kipsilevyjä sisältävässä ratkaisussa kivivillan ääntä vaimentava, akustinen hyötyvaikutus jäisi puolestaan ns. kipsilevyjen taakse. Sitä en tiedä olisiko kipsilevyjen päällä olevalla villalla jotain myönteistä vaikutusta jollekin pienelle taajuusalueelle, tai mille alueelle moinen rakenne aiheuttaisi resonaattorityyppistä vaikutusta. Aikeissasi äänieristää ovea pitäisi myöskin huomioida massan pelkän kivivillan käyttämisen heikot puolet. Kipsilevyä kannattaisi liimata avuksi.

 

Kiitos aheikkinen ja Arttu78 asiantuntevista vastauksista! Tuo verhoidea on ollutkin mietinnässä, negatiivinen puoli siinä on, että verhot keräävät pölyä.

Tänään mittailin taas rakennuksella: välipohja kaikkineen on 32cm, ei 40-50cm kuten aiemmin mainitsin. Kattoa voisi pudottaa maksimissaan sen noin 13cm, tällöin huonekorkeudeksi tulisi n. 2.27 m. Onko kivivillan tuplaamisella suurtakaan vaikutusta ääneneristykseen?

Yhtenä vaihtoehtona villan alle on ollut puukuitulevy, mutta siinä olen miettinyt vain akustiikkaa. Sekö on siis huono ääneneristykselle? Toinen vaihtoehto olisi 1,5mm liimapuulevy (sama kuin kangas).

Olisiko siis mielestänne kaikkein järkevin tapa eristää katto 5-10cm kivivillalla ja sen päälle liimapuulevy ja tummat verhot seiniin? Entä koolauksessa käytettävät 50x50 tai 50x100:set; nehän joka tapauksessa kuljettavat äänen välipohjaan?

Oveen tulee villan päälle puulevy (eräässä kirjassa neuvotaan oven äänieristys tekemään), tätäkö Arttu78 tarkoitit?

 

Tämä jäi hieman häiritsemään. Eli tarkoitetaanko tässä säkillä sitä, kun villa on pakattu niihin muovisiin säkkeihin, että ne annettaisiin olla sellaisinaan, mutta vain joku kangas muovin päälle? Tuohan olisi nimittäin (minun teatterissani) kaikkein helpoin tapa, kun ei tarvitsisi kun vaan kantaa kahdeksan säkkiä tupaan ja bassoansat olisivat valmiit. Screenin takana on metrin verran tyhjää tilaa juuri tuota tarkoitusta varten, eikä säkit jäisi näkyviin. Hieman kyllä epäilen, koska eikö muovinen "kova" pinta ole huono ja sen lisäksi villa on pakattuna melko tiiviiksi, kun ilma on puristettu säkistä ulos?

 

Tuolla idealla on tarkoitus vaimentaa matalia taajuuksia siellä missä se on tehokasta, eli nurkissa. Matalat taajuudet läpäisevät muovin, jonka vuoksi muovista ei tässä tarkoituksessa ole haittaa. Nurkkasijoituksesta juttua.

 

En ole asiantuntija. Niitä löytyy esim. Akukonista.

Ehdottamani rakenne kipsilevyjen kanssa oli sovellus tästä kuvasta. Klikkaa isoksi.
Äänieristyksessä on tehokkaampaa käyttää villan kanssa jotain massiivista levyä (esim. kipsilevy) kuin pelkkää villaa. On myöskin tehokasta, että villan molemmilla puolilla on massiivista levyä. Olennaista on myös se, että rakenteet on tiivistetty niin, ettei väleihin jää pieniäkään rakoja. Lämpimissä tiloissa edullista ja riittävän hyvää tiivistysmassaa on akryylimassa (löytyy halvempia kuin Sika).
Peruskäsitteitä.

 

Itse tutkisin ensin onko lisäääneneristykselle edes tarvetta, voi riittää pelkkä akustointi koska välipohja rakenne on jo aika massiivinen ja siinä on ilmeisesti kelluva rakenne yläkerran pintavalussa. Melun häiritsevyyteen vaikuttaa käytettävä äänenpaine ja yläkerran huoneen käyttötarkoitus, kokeilemalla jollain jytinä leffalla selviää. Akustointiin tuo 50 mm kivivilla 10-20 cm ilmaraolla katossa on jo hyvä alku.

Pelkkä katon ääneneristäminen tupla gyprokilla, jousirangoilla ja villalla ei varmaa tuo kovin merkittävää vaikutusta jos lattia ja seinät jätetään kivelle. Matalat taajuudet pääsee kuitenkin noiden käsittelemättömien pintojen kautta talon rakenteisiin. Tupla gyprokilla rakennettu kelluva huone huoneen sisässä vaikuttaa sitten jo oikeasti äänen eristykseen mutta on kallis ja työläs toteuttaa. Lisäksi se pienentää tilaa.

Valkokankaaksi suosittelen mitä tahansa muuta levyä kun liimapuuta, se kun ei ole suora eikä sileä edes uutena. Se elää ja vääntyilee ilmankosteuden mukaan. Lastu-, mdf-, kapa- tai kipsilevy on parempi ja halvempi ratkaisu. Laminaatti pintainen lastulevy on itsellä sellaisenaan, neutraalin valkoinen valmis projisiopinta tämän ketjun tapaan.
https://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=42208

 

Totanoin joo, vaikka muut manaakin runkoääniä niin mä en olisi niistä huolissani. EH harkko on hyvä katko sivusuuntaan ja finnfoam + pintavalu toimii välipohjassa. Toi ehdotettu n. 50mm villa & koolaus kattoon, joustava ripustus + tuplakipsilevy on ainoa fiksu lisärakenne näillä tiedoilla. Sitten vielä liukaspintaiset nukkaamattomat verhot niin eiköhän se ole siinä, lisäparannukset maksaa & on massiivisia.



Paketissaan olevat villapaalit eli mariannet on varsin suosittu rakenneratkaisu ammattilaisten keskuudessa kun tehdään isoihin tiloihin väliaikaisia parannuksia. Nurkkiin niitä ei kuitenkaan laiteta, ei ne sieltä mihinkään auta vaan ripustetaan kattoon jne.

 

Eli mulla tosiaan on tarkoituksen tehdä nimenomaan bassoansat huoneen päätynurkkiin (screenin taakse) Tilaa tähän olen eristänyt kokolattiamatolla tehdyllä väliseinällä n.70cm betoniseinästä. Nyt siellä on noin 15cm jotain hieman tiheämpää levyä, kuin nuo perus villat ja niiden taakse ajattelin laittaa, kumpaankin nurkkaan, kolme tuollaista "mariannea" päällekkäin tiiviisti. Näin molemmissa nurkissa olisi siis n.70cm x 90cm x 170cm (syv.lev.kork.) kokoiset bassoansat. Ja älyttömän helppo toteuttaa. Kattoon asti en noita oikein voi tehdä, koska kellaritiloissa kun ollaan, niin menee putkia katossa ja tämä seinäelementti, jonka olen rakentanut (siis näkösuoja bassoansoille ja muille akustoinneille), ei ole kuin 190cm korkea (huoneen korkeus vain 215cm).Toiseen päähän ansoitus ei onnistu lainkaan, koska yhdessä nurkassa on ovi ja toisessa on aukko toiseen huoneeseen.

Eli onko tässä suunnitelmassa jotain vikaa? Alunperinhän ajattelin purkaa nuo paalit ja laittaa ne vähän väljemmin esim. vanhojen pussilakanoiden sisään tjsp., mutta kokonaisina nuo olisivat niin paljon helpompia käsitellä ja asentaa.

 

Aika erikoinen väite, kun verrataan mihin tahansa muuhun referenssiin. Olisikohan kattoon sijoituksella jokin muu syy.

Kahden seinän muodostaman nurkan ylä- ja ala reunassa auttavat bassoansat eniten, eli siellä missä kolme pintaa kohtaa. Toiseksi paras sijoituspaikka on kahden pinnan muodostama nurkka.

Anna olla ensin paketissa ja jos tuntuu että vaimennusta saisi olla myös ylemmille taajuuksille niin sitten muovit pois.