Geneleceissä jotain erityistä?

Discussion in 'Aloittelija kysyy' started by p150313, Dec 13, 2010.

  1. JTX

    JTX Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 28, 2001
    Messages:
    5,794
    Likes Received:
    14
    Toki kannattaa. Niinkuin voi kannattaa monen muunkin hyvän (neutraalin) kaiuttimen käyttö.
     
  2. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Mainosvideot ovat aina vain mainosvideoita. Jotenkin tuli noista mieleen, että aivan kuin olisi ostoskanavaa katsonut. Mistään emme voi tietää kuinka montaa ammattilaista KS Audion piti haastatella ennen kuin saivat kokoelmansa aikaiseksi. Emmekä myöskään tiedä kuinka haastateltujen vaiva palkittiin. Mielenkiintoista oli huomata heidän miltei järjestään korostavan tarkkaa ja neutraalia äänentoistoa.
     
  3. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Kaiuttimien kehityksessä ei varmasti ole vielä viimeistä sanaa sanottu. Genelec on yksi parhaista tällä hetkellä saatavilla olevista neutraaliin ja tarkkaan toistoon pyrkivistä kaiuttimista, joilla voi käyttää myös reippaampia äänenvoimakkuuksia. Toki muitakin valmistajia on. Jos Genelecin sointi tuntuu liian neutraalilta niin mikä ettei sitä sitten voisi omaan makuunsa värittää.

    Sana tulee siitä että kaiuttimesta kuullaan alkuperäisen signaalin toisinto eli eräänlainen kaiku. Sana ei pidä sisällään edellytystä äänen heijastelusta pitkin seiniä.
     
  4. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    ^ G:lla voi käyttää kyllä ihan juurikin samanlaisia äänenvoimakkuuksia kuin muilla kokoisillaan pöntöillä samalla taajuustoistolla. Toki niillä voidaan leikata ja leikataankin bassot epäluonnollisesti poikki 48 dB/oct tahtiin joten tehonkesto lisääntyy vääristyneen toistokaistan avulla. Ja suojapiirit suojaa kännisiltä. Mutta enempää ääntä ne ei anna kuin muutkaan jos toistokaista on lukittu.

    Jos seinäheijastuksia pelkää niin sittenhän melkein mikä tahansa dipolikaiutin on parempi kuin kotelokaiutin.
     
  5. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Valmista miksausta testataan vielä studioympäristön ulkopuolella erilaisilla auto- ja kotilaitteilla ennen julkaisua.
     
  6. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Hyvänlaatuisuuden määrittelee jokainen omalta kohdaltaan itse. Tällöin olisi parampi määritelmä: "Audiofiili on henkilö, joka pitää omanlaisesta äänentoistosta".
     
  7. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Siis vaikkapa esimerkiksi 8040A:n kokoisella dipolikaiuttimella saavutetaan sama äänenvoimakkuus myös matalilla taajuuksilla. Aika hassuja väität. Jos taas yrität väittää että täsmälleen samallaisia teknisiä ratkaisuja kuin Genelec käyttämällä päästään samaan äänenvoimakkuuteen, niin väite on itsestäänselvyydessään turha.
     
  8. alspe

    alspe Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    4,232
    Likes Received:
    1
    Onko dipoli mielestäsi pönttö?
     
  9. jam75

    jam75 Jäsen

    Joined:
    Dec 15, 2003
    Messages:
    34
    Likes Received:
    0
    Aloitusotsikkoon vois lisätä sanan ON ja pistää pisteen tai jopa huutomerkin kysymysmerkin tilalle kun tätä viestiketjua lukee ;)

    Ja jotain erityistä niissä on ku tuli itekki 5kpl semmosia hommattua :D
     
  10. Valhalla

    Valhalla Nikon & Elinchrome
    Tukijoukot Guest

    Joined:
    Dec 6, 2002
    Messages:
    2,539
    Likes Received:
    4
    tämä näyttää muodostuvan sen verran laadukkaaksi ketjuksi, että ehdotan nostamista sticky:ksi :thumbsup:
     
  11. aapol

    aapol Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Jäämme siis odottelemaan insinöörintarkkaa vertailua Genelecin ja KS Audion skobejen välillä. Ainoa keino hyökätä Genelec-heimon kimppuun, on todistaa asia teknisin mitattavin faktoin. No sitten varmaan aletaan tappelemaan mittaustavasta "tuo mikrofoni selvästi suosii kaiutinmerkkiä x", riippuen siitä, mitä lopputulosta itse haki. Sitten järjestämään massiivista sokkotestiä. Mutta silloinkin joku heittää, että miljoona kärpästä ei voi olla väärässä.

    Onko Geneleceissä jotain erityistä?

    On aivan yhtä kornia uskotella itselleen että Geneleceissä on jotain ainutkertaista kuin uskottella itselleen, että muualla ei ole kehittynyttä elämää. On aivan mahdotonta ajatella, että Genelec olisi tehnyt kaiken niin hyvin, että kukaan muu ei pääse samaan tai yli. Siinä mielessä mielestäni Geneleceissä ei ole mitään erityistä. Ne on vaan helvetin hyvät kaiuttimet ja sillä selvä. Ei ainoat, mutta pirun hyvät. On myös muistettava, että Genelec ei itse valmista elementtejään ja tuskin muitakaan osia. Genelec ostaa tavaraa markkinoilta (osin heidän piirustuksin) ja kokoaa niistä niin hyvän paketin kuin osaavat. Genelec ei suinkaan ole maailman ainut osaaja. Genelec on kuitenkin hyvä maineinen, insinöörifaktoissa pitäytyvä no-nonsense kuvan itsestään antava firma, joka uskoo omaan tekemiseensä ja haluaa kehittyä.
     
    #171 aapol, Dec 17, 2010
    Last edited: Dec 17, 2010
  12. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    On ainakin U- ja H-rungoissa.
     
  13. Maverick

    Maverick Lähes henkilökuntaa
    Blokattu

    Joined:
    Apr 3, 2002
    Messages:
    4,289
    Likes Received:
    0

    Sinullahan on 8050:t? No eihän niissä tietenkään ole kun värittömään laatutoistoon on itsensä päästänyt tottumaan. Huippuäänentoistoon tottuu ja turtuu nopeasti jos sellaista käyttää päivittäin. Tämä johtaa äänentoistolliseen kriisiin. Sinulle on dear aapo nyt ilmeisesti käynyt näin.

    Etsippä siis nyt jotkin paskat hifikaiuttimet kontrastipömpeliksi millä teet korvien täysresetin silloin tällöin. Näin laatutoiston arvostuksesi säilyy etkä ala haihattelemaan kuten nyt.
     
  14. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Suomessa myydään yli sataa kaiutinmerkkiä, mutta valitettavasti tähän joukkoon ei KS Audio kuulu. Eikö kukaan ole nähnyt vaivan arvoiseksi vai onko merkki vain jäänyt huomaatta? Olisitko sinä valmis hankkimaan pari erilaista mallia testikäyttöön?
     
  15. jusky

    jusky Vakiokasvo

    Joined:
    Sep 3, 2006
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    0
    Ei muuta kun testitoivomus hifimaailmaan? Genelec vs KS-audio ja ehkä vielä joku hyvä kolmas monitori. Täydet mittaustulokset kaikista ja mielellään 3 ukon voimalla kuuntelukokemukset kotiakustiikassa, paremmassa akustiikassa ja ehkä vielä lähikentässä. Kuuntelut tietty sokkona.


    Se on kyllä ihan totta, että joskus suoran taajuusvasteen ja neutraalin toiston saa heittää romukoppaan, kun kuunnellaan musiikkia. Mitä väliä sillä on miten miksaaja on halunut musiikin kuuluvan tai miten kaiuttimet / laitteet toistavat, pääasia kai että on itse tyytyväinen omien laitteidensa soundiin. Ei tätä asiaa kannata muilta kysyä. Kuka edes oikeasti tietää mitä on neutraali soundi? en tiedä tähän vastausta, eikä tiedä luultavasti kukaan muukaan. Ehkä "neutraaleimpaan" tulokseen voi päästä jossain täysin akustoidussa tilassa mahdollisimman suoravasteisella kaiuttimella. Luultavasti kovinkaan moni ei niin tykkää kuunnella. Mennään ylianalyyttisyyden puolelle, honottavan keskialueen ja toisaalta ehkä tunkkaisuuden puolelle kuitenkin diskantin säksiessä voimakkaasti (suuntaa). Hyvä miksatessa äänitettä studiossa, mutta ei näin jaksa sitä äänitettä kuunnella.

    Itse en laittaisi mitään kaiuttimia mihinkään neutraaliin tai lämpimään kategoriaan. On vain erilaisia kaiuttimia ja laitteita. Joskus se vasteeltaan rosoinen kaiutin saattaa kuullostaa paremmalta kuin viivottimella vedetty vaste. Miksi tätä asiaa edes enempää miettii. Kun kerta se rosoinen vaste jonkun mielestä on hyvä, niin miksi suotta edes yrittää hakea edes mitään muuta.
     
  16. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Genelec valmistaa itse osan käyttämistään elementeistä. He myös tekemät vahvistimien piirilevykokoonpanot itse. Aika harvassa muussa yrityksessä on enää tänä päivänä omaa elektroniikkakokoonpanoa.
     
  17. Ykskytä

    Ykskytä Guest
    Guest

    Joined:
    Jul 18, 2001
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    0
    Taitaa olla turha toive. Kotimaiset alan lehdet ovat tähän asti testanneet hyvin nihkeästi muuta kuin täällä suoraan myytäviä laitteita.
     
  18. Upii

    Upii Guest
    Guest

    Joined:
    Jun 17, 2006
    Messages:
    814
    Likes Received:
    1
    6010, 8020 ja 8040 kuulleena voin sanoa, että on ne hyviä. Voivat olla vähän "tylsiä" koska ovat aktiivisia, eikä esim vahvistinta voi vaihdella. Ääni voi tuntua myös joillekkin kuivalta ja ohuelta. Ei täysin esim minun makuun, vaikka hyvältä ne kuulosti. Lisäksi tuo 6010 ja koko 8000-sarja on samoja kaiuttimia. Koko vain isonee ja samalla basso ja äänikuva. Sinänsä jännä, että 6010 maksaa 400€/pari ja 8040 yli 1500€/pari. Sama kaiutin kuitenkin laadullisesti.
     
  19. aapol

    aapol Tunnettu jäsen

    Joined:
    Nov 21, 2005
    Messages:
    871
    Likes Received:
    12
    Heti sen jälkeen, kun olen saanut säästettyä 7070A:han.

    Yleisesti mielestäni keskustelu ei ole hedelmällistä, jos kaikki ovat jo valmiiksi samaa mieltä. Tälle foorumille on käymässä niin, että sen porukka on alkanut tulla toistensa kaltaiseksi. Pienet soraäänet vaimennetaan nopeasti. Mielestäni olisi virkistävää, jos kilpailua tai edes vaihtoehdoista keskustelua olisi enemmän. Totuin nuorempana tietynlaiseen putkisaundiin (muistaakseni Audio Research etunen ja Electrocompaniet pääte, kelanauhuri+dbx ja saattoi olla 70- tai 80-luvun B&W 801:t). Monessa mielessä muistelen kyseisiä lämmöllä (tai sitten aika on kullannut muistot). Tai sit ne oli vaan analogiset lähteet, jotka sen tunnelman teki. On se visuaalisesti kaunista, kun levy tai kelanauhurin nauhat pyörii. Ja sitten se tuntuma niissä laitteissa. Ne haisikin jotenkin erilaiselle kuin nykyään. Ei mitään muovisia dippikytkimiä, vaan kunnon metallisia kytkimiä ja mekaanisia saundeja moottoreista ja pyörittimistä :)... nojoo... palataas takas tähän päivään.
     
    #179 aapol, Dec 17, 2010
    Last edited: Dec 17, 2010
  20. peacemaker

    peacemaker Vakiokasvo

    Joined:
    Nov 20, 2003
    Messages:
    1,449
    Likes Received:
    10
    On maailman parhaat. Mikä tahansa Genelec on parempi kaiutin verrattuna mihin tahansa muun kaiutinvalmistajaan kaiuttimeen.

    Tämä on sitten fakta

    6010A > http://www.higherfi.com/spkrlist/acapella_sphaeron.jpg
     
    #180 peacemaker, Dec 18, 2010
    Last edited: Dec 18, 2010