Genelec-ketju

Discussion in 'Kaiuttimet ja subwooferit' started by johannesk, Dec 16, 2009.

  1. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,597
    Likes Received:
    524
    Niin, eli F2 toistaa:
    1. Pääkaiuttimilta suotamansa taajuudet, eli 85hz alaspäin,
    2. Kaiken, mitä sille LFE-liittimeen kytkettyä kaapelia pitkin syöttää, ylärajana 120hz ja alarajana subwooferin suojapiiri.

    Se F2 ei koskaan ohjaa mitään subwooferilta pääkaiuttimille.
     
  2. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Hölönpölö nyt.

    Ehdottomasti kyllä kytketään juuri sillä tavalla kuin tuotteen valmistaja käskee. G:n subbari tekee yhdessä G:n pääkaiuttimien kanssa jakosuodatuksen todennäköisesti aina paremmin kuin keskimääräinen av-vahvistin; parhaalla saavutettavissa olevalla tavalla. Sehän on juuri nimenomaan suunniteltu ja optimoitu saumattomaksi kokonaisuudeksi, kummankin laitteen ominaisuudet huomioon ottaen. Kyseisiä optimaalisen jakosuotimen parametreja ei ole julkaistu missään, joten et voi myöskään syöttää niitä hyvänkään av-vahvarin laajasti säädettävän jakosuotimen parametreiksi. Tavallisesta keskiverto-av-virvasta puhumuttakaan.
    Tulos tulee lähes sadan prosentin varmuudella olemaan paskempi, jos käytät av-vahvarin jakosuodinta G:n oman jakarin asemesta.. Se sinun yksi ainutlaatuinen poikkeushuone, jossa 85hz ei toimi, on poikkeustilanne. Useimmissa huoneissa ja kaiuttimet oikein sijoitettuna tuo 85hz on toimiva valinta. Ei sitä ole ihan tyhjästä keksitty. Jos esität noin jyrkkiä mielipiteitä, jotka ovat vastoin kaikkia valmistajan ohjeita, niin jatkossa voisit myös perustella väitteesi.

    Toiseen aiheeseen tarkennuksena:
    Lfe-kanavan 85-120hz osuus voidaan uudelleenohjata keskikanavaan erikseen valittavalla toiminnolla, mutta vain 7000-sarjan suurimmissa malleissa.
     
    Last edited: Sep 10, 2014
  3. vemkki

    vemkki Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Sep 10, 2006
    Messages:
    4,088
    Likes Received:
    374
    Yksi asia on kyllä se, että vahvistimesta voi säätää eri kanavien viiveitä, mutta Genelecin omassa subbarijaossa ei voi. Käytännön merkitys riippunee siitä, että miten paljon subbarin etäisyys kuulijasta poikkeaa muista kaiuttimista.
     
  4. Dragon/

    Dragon/ Guest Guest

    Joined:
    Jan 24, 2009
    Messages:
    1,314
    Likes Received:
    15
    Ja tämäkö oli perusteltua? "todennäköisesti". Mitä eroa on käyttää vahvistimen jakosuodinta vrt. genen omaan? Missä perustelut.

    Vahvarin sub outista subilla on oma suora signaali.
     
  5. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,597
    Likes Received:
    524
    Todennäköisesti parempi, mutta tuskin koskaan huonompi. Eroa on se, että Genelecin on sähköinen ja on suunniteltu nimenomaan heidän kaiuttimiaan varten.

    AV-vahvistimissa sitten on digitaalinen jakosuodin, joissa jakojyrkkyyksissä on erittäin paljon vaihtelua - tänä päivänä jo asiat ilmeisesti paremmin, ja liian loivat jakarit harvinaisempia - ja se toimii miten toimii.

    Tottakai, muutenhan jää se LFE-kanava pois.

    Mutta silti, kaikki kanavat Genen subwooferin kautta ja Genen jakosuodolla.
     
  6. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    3,987
    Likes Received:
    406
    Mihin muuhun tämä perustuu kuin pelkkään mutuiluun? Kun et kerran tiedä Genelecin subwooferien jakosuotimien speksejä, niin miten voit väittää, että jonkun av-vahvistimen jakosuotimilla saavutettava tulos olisi lähes 100 % varmuudella paskempi? Ja Genelecin jakosuotimen optimointi heidän tuotteilleen ei auta mitään, jos esim. 70 hz:ssä on niin kova korostus, että 85 h:stä ylipäästösuodatettuna kaiuttimien toisto ylettyy silti suorana 70 hz:iin (mutta esim. 80-85 hz on selvästi vaimentunut). Ei toki auta vahvistimenkaan jakosuodin, mutta sillä tehty pieni huonekorjaus saattaisi suoristaa vasteen muodon.

    Ja Genelecin käyttöohje ei ole mikään lakikirja. Kaiuttimia ei todellakaan ole pakko kytkeä juuri niin kuin valmistaja sanoo (no sen verran kannattaa käyttää järkeä, ettei kytke signaalikaapeleita esim. virtalähteeseen). Eikä muiden kaiuttimien kierrättämisessä Genen subbarin kautta ole mitään järkeä, jos subbari on vaikka sivuseinän keskellä (ja av-vaffissa on 12 ja 24 db/oct suotimet). Johan siinä tarvitaan monen monta metriä enemmän kaapeliakin ja edestakainen johtojen veto lattialistoja pitkin näyttää lähinnä naurettavalta.

    Kyllä vahvarin viivesäätöä voi silti käyttää.
     
    Last edited: Sep 10, 2014
  7. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Kyllä vahvarin huonekorjausta voi silti käyttää, vaikka jakosuoto tehdäänkin muualla.
     
  8. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    3,987
    Likes Received:
    406
    Voi toki. Mutta miksei myös samalla käyttää vahvistimen huonekorjaimen valitsemia jakotaajuuksia? Joskus ne osuvat aika hyvinkin kohdalleen. Välttyy myös turhilta kaapelimetreiltä.
    Genen subbarin kautta kierrättäminen poistaa myös mahdollisuuden kuunnella esim. stereomateriaalia 2.0:na (joka ~G Threestä alkaen voi joillekin olla mieluista).

    Genelecin jakosuotimien hyvyyteen ja muiden liki 100 % varmaan paskuuteen ei sulla näemmä perusteluita ollut. Mutta jos saat mitattua suotimien käytöksen (signaaleista, joka lähtevät kaiuttimille ja subbarin omalle elementille) tai udeltua sen Geneleciltä, niin katsotaan sitten uudestaan :)
     
  9. badderikomu

    badderikomu Guest Guest

    Joined:
    Sep 7, 2014
    Messages:
    21
    Likes Received:
    0
    Jep.
    Vahvarista L+R+SUB ---> F2:sen vastaaviin ---> sit F2:sta G3:sille = Heureka!

    Joo, nätin kuuloset noi G3:set :) tykkään!
     
  10. Peke78

    Peke78 Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 20, 2005
    Messages:
    547
    Likes Received:
    0
    Tänks, tämä oli erinomainen tieto mulle! :)
    Kyllä täälläkin tykätään Geneleccien(2x8040 + 8030 + 2x8020 + 7070A) soundista ja vahvarin(Denon AVR-2313) kautta on kytkennät. ;) Ei niitä ole pakko kytkeä subin kautta. Itse sain jo paljon paremman näköisen "asennuksenkin" kun piuhoja ei ole niin paljoa näkyvillä.
     
  11. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,597
    Likes Received:
    524
    Ei, siitä ei ole mitään lakia eikä se vaaranna laitteita tai kenenkään terveyttä, vaikka ei kytkettäisi. Ja toimii myös toisenlaisella kytkennällä.

    Tässä kysyttiin, kumpi tapa on parempi. Pakosta ei puhuttu.
     
  12. Peke78

    Peke78 Vakiokasvo

    Joined:
    Dec 20, 2005
    Messages:
    547
    Likes Received:
    0
    No siitä paremmuudestakaan tiedä...mulle sanoi Genelecciä myyjä taho, että tuo mun vahvari hoitaa homman kyllä sangen mallikkaasti. Siksi en nähnyt järkeä edes kokeilla kierrättää subin kautta.
     
  13. x_jmt_x

    x_jmt_x Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Aug 18, 2006
    Messages:
    7,597
    Likes Received:
    524
    Niin. Nykyään on markkinoilla useita AV-vahvistimia, joilla jakosuoto hoituu, kuten pitää (alkaen siitä, että se on riittävän jyrkkä). Huonosti speksejä taikka edes lupauksia saatavana. Ja sitten on tietty Genelecin oma sähköinen, joka ainakin toimii. :)

    Eihän siinä, jos mittauksen mukaan jakotaajuuden kohdalla ei ole omituisia ilmiöitä eli sen enempää korostumaa kuin vaimentumaakaan sekä vaihetoisto pelaa, niin sitten kaikki on hyvin.
     
  14. badderikomu

    badderikomu Guest Guest

    Joined:
    Sep 7, 2014
    Messages:
    21
    Likes Received:
    0
    Toimivaa seinätelinettä G3:sille?

    Genelecin omat aivan varmasti toimii, mutta ovat liian kalliit.
    Onko kukaan viritellyt muista vaihtoehdoista noita seinille? Käsityö taitoakin löytyy joten vois onnistuu rakentaminenkin.
    Onko kukaan tehnyt itse?

    Yksinkertaisimmillan näköjään tollanen, ei paljon kyllä suuntaus mahdollisuutta...

    http://www.verkkokauppa.com/fi/product/37265/cnfsf/Genelec-8000-410B-seinateline-musta-1-kpl


    (F2 saapuu vasta ensiviikolla, iisalmessa takkuaa)
     
    Last edited: Sep 12, 2014
  15. Zipman

    Zipman Genelec Tukijoukot

    Joined:
    Feb 7, 2002
    Messages:
    7,040
    Likes Received:
    166
  16. aheikkinen

    aheikkinen Lähes henkilökuntaa Tukijoukot

    Joined:
    Apr 5, 2007
    Messages:
    5,008
    Likes Received:
    137
    Hienoa! Käyttäjien toiveita on selvästikin jälleen kerran kuunneltu, ja nyt GLM-ohjausboksiin saa järjestelmän äänenvoimakkuuden säädön langattomana sekä langallisena, entuudestaan tutun näköisillä säädinvaihtoehdoilla.
     
  17. El Grande

    El Grande Lähes henkilökuntaa

    Joined:
    Jul 25, 2007
    Messages:
    3,987
    Likes Received:
    406
    Ainakin tietää, mitä sitten joskus tulevaisuudessa hommaa kotiteatteriinsa (ei nyt näitä kys. malleja vaan järeämpiä, mutta anyway) :)
     
  18. Tepim

    Tepim Uusi jäsen

    Joined:
    Dec 10, 2002
    Messages:
    16
    Likes Received:
    4
    Tein itse, säästin.

    Eli lähdin liikkeelle näistä: http://www.gigantti.fi/product/tv-j...sandstrom-seinateline-vesa-200-x-100-stvbts13

    Itsellä on 8020, ja muistaakseni piti hieman viilata reikiä, kun väli ei ollut ihan sopiva. Lisäksi leikkelin ylimääräistä peltiä pois, niin ei törrötä sieltä takaa. Toimii ihan hyvin, ja menee kohtuu lähelle seinää. Saa kuitenkin aika paljon käännettyä jos haluaa suunnata. Tukevat.
     
  19. lglg

    lglg Tuttu käyttäjä

    Joined:
    Jan 31, 2004
    Messages:
    117
    Likes Received:
    0
    Zipman, ette voi olla tosissanne että 8200 sarja ei tuettu GLM 2.0:ssa, eihän ole totta eihän... PLEASE.
     
  20. badderikomu

    badderikomu Guest Guest

    Joined:
    Sep 7, 2014
    Messages:
    21
    Likes Received:
    0
    Kiitti! Vaikuttaa hyvältä idealta :)

    Lisää vinkkejä voi edelleen laittaa..