Kiinnostavia pikku-uutisia

Keskustelu osiossa 'Päivän peili' , aloittajana Samppa, 01.07.2005.

  1. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Minun maailmankatsomuksessani humanismi on yksi peruspilareista. Koen että pahintakin rikollista tulee kohdalla ihmisarvoisesti, tuskin kukaan nyt sentään syntyy niin pahaksi että ainoa ratkaisu on giljotiini? Rikolliset ovat elämän uhreja siinä missä heidän uhrinsakin. Kannatan systeemiä jossa yhteiskunta pyrkii ehkäisemään (ennalta) rikollisuuden syntymistä (esim. hyvät sosiaaliset turvaverkot) ja rankaisemaan rikollisia järkevällä ja inhimillisellä tavalla.

    Abortissa on kyse naisten itsemääräämisoikeudesta joka minun mielestäni ajaa yli syntymättömän lapsen oikeuksien.
     
  2. hmv

    hmv Guest Guest

    Liittynyt:
    16.04.2005
    Viestejä:
    380
    Saadut tykkäykset:
    0
    Suomessa tuo itsemääräämisoikeus ei toteudu, koska abortti ei ole lain mukaan sallittu enää 20 (tai tietyissä tapauksissa 24) raskausviikon jälkeen, ja sitä ennenkin tarvitaan lääkärin lähete, ja toimenpide pitää suorittaa sairaalassa.

    Ei kuitenkaan ollut tarkoitus aloittaa mitään erityistä väittelyä tästä yksittäisestä moraalikäsityksestä. Vaan kun sanoit, että
    "Uskonnottomat taas ajattelevat yleensä juuri päinvastoin perustaen moraalikäsityksensä terveeseen järkeen tuoreimman tietämyksen valossa"
    niin tuo vaikuttaa hieman idealistiselta kuvalta siitä, miten uskonnottomien (tai ihmisten yleensäkin) moraalikäsitykset muodostuvat.

    Esim. tuosta Suomen aborttilainsäädännöstä ollaan varmaan uskonnottomien keskuudessa aika yleisesti sitä mieltä, että hyvä ja moraalisesti oikea juttu. Mutta eihän tuo käsitys kyllä ihan pelkästään empiiristen mittausten ja loogisen päättelyn perusteella ole syntynyt...
     
  3. Groke

    Groke D'oh! Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    18.08.2005
    Viestejä:
    2 651
    Saadut tykkäykset:
    1
    Se noissa islaminuskoisissa pelottaa, että he vaikuttavat olevan keskimäärin fanaattisempia ja joustamattomampia kuin länsimaiset koir... kuin länsimaiset ev. lut. yms. uskovaiset. Eli mikäli valtaväestön äänestysprosentti vielä entisestäänkin tulee laskemaan ja kun islaminuskoisten määrä todennäköisesti jatkaa kasvuaan (suurempi syntyvyys, ev. luteja tehokkaampi aivopesu), on puolueella ihan realistiset mahdollisuudet. Niin iljettävältä ajatukselta kuin se minusta tuntuukin. Jo julkisuuteenkin kerrotut, usein tyhmemmällekin ristiriitaiset tiedot, ovat enemmän kuin vähän huolestuttavia. Alla pikaisesti poimittuja juttuja, joista monet saavat kaikenmaailman Päivi Räsäsetkin vaikuttamaan melkein kilteiltä ja suvaitsevilta:
    • Puolueen eräs tavoite: "Ympärileikkausten edistäminen." Miksi tämä alunperin itsesaastutuksen estämiseen/vaikeuttamiseen tarkoitettu sukuelinten silpominen pitäisi ylipäätään sallia? Ketä se ihan aikuisten oikeasti hyödyttää? Jos jumala on luonut ihmisen, niin miksi jumalan nimeen pitää silti silpoa osia pois? Onko jumala tehnyt luomisvirheen, joka paikataan tällä helvetin tärkeällä leikkauksella? Muslimien lisäksi ainakin Juutalaiset silpovat poikavauvojen sukuelimet. Sairasta, etenkin kohdistuessaan avuttomiin pikkulapsiin (monikohan suostuisi, jos kysyttäisiinkin ensin lupaa ja vasta 18-vuotiaana, siis että saanko leikata elimestäsi hieman nahkaa pois...).
    • "Koraani ja sunna osoittavat meille, että teot ja sanat hyväksytään vain saadessaan alkunsa oikeasta uskosta. Jos usko ei siis ole oikea, ovat siitä haarautuvat teot ja sanat mitättömiä.
      Tämä kirja perustuu Saudi-Arabian edesmenneen muftin Abd al-Aziz b. Bazin pitämään luentoon. Armahtakoon Allah häntä ja meitä.""
      Monikohan maamme muslimeista on sillä asenteella liikeellä, että täällä vuosituhansia asuneen kansan eli suomalaisten teot ovat mitättömiä, koska eivät kerran ole saaneet alkuaan "oikeasta uskosta"?
      [lähde]

    • "Rukous on pakollinen viidesti päivässä," [Islamin viisi pilaria, kohta 2]
    • "Minut on määrätty taistelemaan * ihmisiä vastaan kunnes he todistavat ettei ole muuta jumalaa kuin Allah (swt) ja Muhammed (saas)..." ,
      "Pyhässä Koraanissa lukee: "Uskonnossa ei ole pakkoa".",
      "Sodankäynti on säädetty vain tietynlaisia ihmisiä vastaan, kuten esim. sellaisia, jotka hyökkäävät johonkin Muslimimaahan, estävät rauhanomaisen Islamin julistamisen ja levittämisen, ja loikkareita vastaan." [HADITH 8]
      Eli ei ole siis pakko uskoa, mutta kun lakkaat uskomasta, olet loikkari ja sehän kyllä kostetaan. Entä olenko minä nyt parhaillaan estämässä rauhanomaista islamin levittämistä, eli olisiko minun kuoliaaksi kivittämiseni muslimeista oikein?


    • "Ainoastaan liiallinen kysely ja eripuraisuus Profeettojen (as) kanssa tuhosi ne, jotka elivät ennen teitä." [HADITH 9, sama pdf kuin yllä]
    • "Muslimin verta ei saa laillisesti vuodattaa kuin jossain kolmesta tapauksesta: aviorikos, henkirikos ja uskostaan luopuneen yhteisönsä hylkääminen." [HADITH 14, sama pdf kuin yllä]
    • "Suhtautukaa varoen uusiin keksitöihin, sillä jokainen uusi keksintö sisältää muutoksen ja jokainen muutos johtaa harhaan ja harhatie Helvetintuleen."" [HADITH 28, sama pdf kuin yllä]
    • "On olemassa sata erilaista testiä, joita ennakkoluuloton totuudenetsijä voi kohdistaa Koraanin ja kuitenkin se osoittautuu liput liehuen sanomaksi Korkeudesta." [lähde, s. 25]
      Jo pikaisen silmäyksen perusteella voi sanoa, että em. pdf-"dokumentti" on varmaan ev. lut. uskiksille pöyristyttävää luettavaa, juutalaisista puhumattakaan. Tosin likimain yhtä pöyristyttävän typeriä juttuja hekin kyllä esittävät, näin ateistin näkövinkkelistä tarkasteltuna. Itseäni kiinnostaisi lähinnä nähdä nuo "sata erilaista testiä" ja katsoa että liehuisivatko ne liput...
      ;)

    • "Islam kieltää sianlihan syömisen ja tärkein syy tähän on uskonnollinen, sillä muslimin tulee totella Jumalan käskyjä ja pidättäytyä siitä, minkä Hän on kieltänyt, mm. sianlihan ja veren nauttimisesta. Se tieteellinen syy, jonka tutkijatkin ovat osoittaneet, on että sioissa loisii vaarallisia matoja...",
      "Alkoholikielto on islamissa ehdoton ja se käsittää myös kiellon valmistaa, kuljettaa, käsitellä ja myydä alkoholipitoisia juomia, sekä kiellon osallistua tilaisuuksiin, joissa tarjoillaan alkoholia."
      Eli ei siis ole "keppanasta" kyse, vaan kaikesta alkoholista. Tuosta on vain helpompi aloittaa, kuin "herraskaisemmista" juomista. Ja suomalainen pikainen teurastus ei kelpaa, mutta kun eläin käännetään mekkaan päin ja viilletään valtimo auki, niin että veri oikein kunnolla valuu, on tämä hitaammin kuollut eläin jo muslimillekin sopivaa murkinaa. Oikein ylpeilevät tällä "paremmalla" teurastustavalla. [Islamin ruokasäännöt]

    Ja tuollaista porukkaa pitäisi sitten kaltaiseni harhaoppisen kohdella entistäkin suvaitsevammin ja kunnioittavammin, samaan aikaan kun ovat usein onnistuneet kieltämään kaikenlaisia älyttömiä juttuja mm. sairaiden eläin-fiksaatioidensa vuoksi, kuten ne lapsista hauskat betoniporsaat. Esim. koira on toinen muslimeille ongelmallinen eläin. Profeetan kuvista voisi kirjoittaa vaikka kirjan. Ei voi käsittää tuollaista ahdasmielisyyttä, etenkään valtaväestön pikkulapsiin kohdistuvaa.
    Oikein hävettää, että me suomessa olemme kaikenlaiseen alistuneet, siis ihan tavallisissa ei-islamistisissa kaupunkiympäristössä. Sen toki ymmärtäisin, jos juutalaiset(kin) ahdistuisivat hakaristin muotoisista betoniporsaista synagogansa vieressä. Jos taas hassut betonipossut, ruotsalaiset liikenneympyrää koristavat koirat yms. saavat aikuisen muslimin raivotilaan, on vika jossain aivan muualla kuin design-puolella. Mutta kiltit pohjoismaalaiset useimmiten nöyristelevät, pyytävät nolona anteeksi ja vievät possut katse maahan luotuna pois.
    Mitäköhän tapahtuisi jos suomainen muuttaisi aivan mihin tahansa islamilaiseen maahan ja rupeasi nuppi punaisena huutamaan paikallisille: "Mää en torellakaan pirä teirän liikennemerkeistä, jotain tanan koukerokirjaimia, ärsyttää tollaset, ne on kuulkaas otettava pois tai menee hermot. Ja toi torneista kailottaminen muuton loppu justiinsa nyt..." Taitaisi olla hieman erilainen kohtelu näin päin sikailtaessa...

    Suvaitsevuus toimii joko molempiin suuntiin, tai sitten ei toimi lainkaan. Ei ole suvaitsevaista sanella mielikuvitusolennoilta kuultuja sääntöjä ja kieltoja, ja sitten moittia niitä kritisoijia suvaisemattomiksi tai rasisteiksi. Islamia on vieläkin helpompi kritisoida kuin meikäläistä valtauskontoa eli ev. lut. kristiyttyjä. Eli sanat ja teot tuntuvat olevan vieläkin rajummassa ristiriidassa. Olisi helppo jatkaa, mutta eiköhän tämä jo piisaa (homot/lesbot, burkha, fatwa, naisten asema tosielämässä...).



    Varmuuden vuoksi: kritisoin jyrkästi kaikkia uskontoja, islam mukaanlukien. En siis ole rasisti, vaan ateisti eli täysin uskonnoton. Eli minua ei kenenkään etninen tausta tai ulkoinen olemus häiritse pätkänkään vertaa, mutta uskonnot pöyristyttävät senkin edestä. Sen sietäisin, että rukoilisivat itsekseen temppeleissään/synagoogissaan/moskeijoissaan ja pitäisivät keskenään jyrkkiä sääntöjään (Suomen lain rajoissa!). Mutta, käytännössä islaminuskoiset puuttuvat vuosi vuodelta härskimmin myös ei-islaminuskoisten elämään, sitä en hyväksy.
    Olisi erittäin typerää repiä palvonnan kohteita, kieltoja ja rajoituksia nykyiseen lakiimme kotoisasta Kalevalastamme. Mutta vieläkin typerämpää on ihan tosissaan yrittää jonkun lähi-idästä kotoisin olevan satuteoksen höpötyksiä ottaa edes pieneksikään osaksi koko suomen tasavallan lakikokoelmaa.
     
  4. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Koska näin on käynyt?
     
  5. JPH

    JPH Guest Guest

    Liittynyt:
    02.02.2003
    Viestejä:
    2 907
    Saadut tykkäykset:
    4
    Enemmän tai vähemmän tuttuja olivat postaamasi kohdat. Betoniporsaista ja niiden ärsyttävyydestä tosin en vielä ollut kuullutkaan. Itse en antaisi periksi edes oluen suhteen, ihan vain periaatteesta, välittämättä siitä, että sillä voisi olla raitistava vaikutus kansaan: muslimipuolueen esitys kun perustuu koraaniin, eikä järkisyihin. 71db voi taas miettiä asiaa vaikka vihreästä näkökulmasta: miten paljon liikenne lisääntyisi, jos niitä saunakaljoja ei enää saisikaan lähikaupasta muiden ostosten yhteydessä, vaan sitä täytyisi asioikseen lähteä alkosta noutamaan.

    Tuli nyt sitten noista betoniporsaistakin luettua ja ne oli poistettu muista syistä kuin muslimien vaatimuksesta:

    "Yksi kommentoijista, Kanta-Espoon seurakunnan kappalainen Marja-Liisa Nokelainen, oli maininnut johtoryhmälle: "Sika on saastainen eläin tiettyjen etnisten ryhmien keskuudessa." Porsaiden arveltiin näin loukkaavan alueella asuvia muslimeja. Pastori Nokelainen kertoi Helsingin Sanomien mukaan, että hänen lausumansa ei johtunut muslimeilta tulleista vaatimuksista. "Kukaan ei ole vaatinut mitään. Minä vain mainitsin sian symboliikasta."[1]"
    Espoon betoniporsaat
     
  6. Mama

    Mama Garbage in, garbage out Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    29.11.2003
    Viestejä:
    2 686
    Saadut tykkäykset:
    0
    Espoon kaupunki teki porsaan näköisiä betoniporsaita mutta taisi olla joskus juttua siitä että ne poistettiin siksi että lapset ottivat ne kiipeilypaikaksi ja pelättiin oikeusjuttuja kun nykyään se on betoniporsaan asettajan syy, jos lapsi siihen kiipeää ja tippuu. Pitäisi kai amerikkalaisen mallin mukaan pistää kyltit 'Ei kiipeilyyn' niin vältyttäisiin oikeusjutuilta. Muslimit eivät tainneet olla niistä niin moksiskaan.

    Olihan se tietenkin tämä juttu kun eräs järjestö jakoi ruokaa ja tietoisesti tekivät possukeittoa, koska muslimit eivät voineet sitä syödä. Tästä taisivat saada jonkun tuomionkin mikä minusta sitten tarkoittaa sitä että porsaanlihaa ei enää saa olla ruokalistalla jos jakaa ruokaa koska se syrjii muslmeita. Ei se nyt minusta aivan oikein ole tuokaan linja.
     
  7. Wile E Coyote

    Wile E Coyote Suurmufti Tukijoukot

    Liittynyt:
    16.11.2004
    Viestejä:
    2 346
    Saadut tykkäykset:
    8
    Olen toki tästä kuullut, mutta eihän Groke tuosta puhunut vaan siitä että muslimit suuttuivat verisesti ja vaativat possujen poistamista.

    Eli; joskus toivoisi aikuisilta ihmisiltä että ottaisivat edes asioista selvää. Muuten ei kauheasti noista pahimmista muslimi-kristillis fundamentalisteista erotuta kun julistetaan urbaanilegendoja pitkin nettiä esimerkkeinä.
     
  8. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Tässä ei ole mitään ongelmaa, antaahan tuo aikaa käyttää sitä itsemääräämisoikeutta. Minustakin abortti muuttuu raskauden edetessä arveluttavammaksi joten on ihan järkevää sallia se "ensimmäisen puoliskon aikana".

    Saatan olla väärässä mutta väitän että abortin vastustus korreloi uskonnollisuuden kanssa. Kaikki kirkkoon kuuluvathan eivät suinkaan ole kovin uskonnollisia. Uskovainen ihminen perustaa moraalikäsityksensä kirkon oppeihin ja uskontonsa pyhiin kirjoituksiin ja opetuksiin, siksihän häntä juuri uskovaiseksi kutsutaan. Uskovainen ihminen ei huolestu siitä että näiden pyhien oppien syntymishetken ja nykypäivän välillä saattaa olla tuhansia vuosia ja maailma on muuttunut aivan erilaiseksi ja ihmiskunnan tietämys on ehkä aivan toisella tasolla monessa asiassa. Tämä on sitä terveen järjen vastaisuutta joka vähemmän rasittaa ei-uskonnollisia henkilöitä.

    Empiiristen mittausten? Kyllä looginen päättely kertoo hyvin pitkälle miten aborttilainsäädäntö kannattaa muotoilla. Mikä tahansa lainsäädäntö perustuu (tai ainakin pitäisi) nimenomaan loogisen päättelyn, moraalikäsityksiin, taloudellisiin realiteetteihin jne.
     
  9. RTU

    RTU Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.01.2006
    Viestejä:
    540
    Saadut tykkäykset:
    0
    Nyt kyllä alkaa vähän luisua siihen suuntaan että oma threadi pitäisi avata tälle väittelylle. Eipä ole enää "Kiinnostavia pikku-uutisia" ainakaan minun mielestä. :eek:
     
  10. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Täsmennetään: En ole poistamassa lähikaupasta vaan totesin vain että jos kansa yhtäkkiä raitistuisi niin vaikutukset olisivat positiivia, sen verran suuret yhteiskunnalliset haitat ja kustannukset alkoholilla on. Ei olisi rattijuoppoja ja kotiväkivaltakin vähentyisi varmaan huomattavasti. Absolutistina eläisin mielummin alkoholittomassa yhteiskunnassa mutta tiedän sen mahdottomaksi. Pitää vain varoa rattijuoppoja ja muita viinan haittavaikutuksia.

    Jos sitä saunakaljaa rahdataan niin tottakai mielellään sieltä läheltä. ;)
     
  11. jake987

    jake987 Uusi jäsen

    Liittynyt:
    01.09.2003
    Viestejä:
    543
    Saadut tykkäykset:
    0
    Minä kun luulin, että uskovaiseksi kutsutaan suomen arkikielessä ihmistä, joka uskoo Jumalaan. Hieman epäilen, että termin virallinenkaan määritelmäkään ei ole tekemisissä moraalin kanssa.
     
  12. Mr Monk

    Mr Monk Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 162
    Saadut tykkäykset:
    0
  13. RTU

    RTU Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    28.01.2006
    Viestejä:
    540
    Saadut tykkäykset:
    0
  14. ErgoWanker

    ErgoWanker Guest Guest

    Liittynyt:
    09.02.2007
    Viestejä:
    272
    Saadut tykkäykset:
    0
  15. Mr Monk

    Mr Monk Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 162
    Saadut tykkäykset:
    0
  16. Mr Monk

    Mr Monk Guest Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    20.09.2005
    Viestejä:
    1 162
    Saadut tykkäykset:
    0
    Janet Jacksonin nänni oikeudessa

    Ilta-Sanomille onnittelut jälleen hienosta otsikosta. Tämä päivän lööppiin, kiitos.

    Onko tämä CBS:n vai IS:n keksimä termi? :hitme:

    Nykyajan pop-musiikin lyriikat huomioon ottaen, ihmettelen tosiaan ettei tätä huomattu ajoissa.
     
  17. 71 dB

    71 dB Tuttu käyttäjä

    Liittynyt:
    19.01.2005
    Viestejä:
    11 436
    Saadut tykkäykset:
    771
    Noilla jenkeillä on kyllä se pahin toimintahäiriö korvien välissä. :rolleyes:
     
  18. marcoolio

    marcoolio "JTX: en wareta" Tukijoukot Guest

    Liittynyt:
    23.09.2002
    Viestejä:
    4 511
    Saadut tykkäykset:
    8
    "Vaatteiden toimintahäiriö" = wardrobe malfunction, mikä on ihan tunnettu termi.
     
  19. johnspawn

    johnspawn Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.10.2001
    Viestejä:
    1 015
    Saadut tykkäykset:
    3
    Harmittava yksittäistapaus.

    Hesarin mukaan naista ahdisteltiin seksuaalisesti ja tekijöistä ei ollut minkäänlaisia tuntomerkkejä.
     
  20. johnspawn

    johnspawn Käyttäjä

    Liittynyt:
    02.10.2001
    Viestejä:
    1 015
    Saadut tykkäykset:
    3
    Kappas, aina ei ulkomaalaistakaan onnista: Iltalehti

    Korostan että tässäkin on kyseessä yksittäistapaus.