Samat kuin erittäin alhaisen Qtc:n omaavassa suljetussa kotelossa, eli "nopea" ja napakka soundi, ja tasaisena alas ulottuva vaste (huonevahvistus korjaa laskevan vasteen). Alimpien taajuuksien herkkyys on pientä suljettua parempi, eli tehoa ei tarvitse kilowattitolkulla. Isolle refleksille toki vielä häviää. IB ei vaadi koteloa (manifold on kuitenkin hyvä rakentaa). IB ei eroa millään tavalla elementin laatuvaatimuksien suhteen. Jenkeissä käytetään parhaita elementtejä (AA Avalanche, Fi Q, SS RL-p 15" ja 18", TC-Sounds jne.) myös IB-subeissa. Elementin Qts-arvo tulee mielellään olla kohtuu korkea (yli ~0,3), muuten luonnollinen taajuusvaste alkaa vaimentua liian korkealta. EQ:n kanssa ei toki sitten niin väliä. Jos nuo 18" Fi Q:t saa tänne järkihintaan, niin ovat erinomainen valinta IB-subbariin. SDX15 toimii myös erittäin hyvin.
SLS:ssä on liian vähän Xmaxia ja liian löysä ripustus IB-elementiksi. Neljä ei vielä riitä esim. kahta järeää 15" vastaan. Peerlessissä hyvää nätti taajuusvaste ja alhainen särö.
Simuloinkohan ihan oikein... Kun vertailin näitä minun kahta vaihtoehtoa ( IB ja 640litrainen @ 14hz ) Niin IB toistaa 20hz taajuuden 15dB hiljempaa, kuin refleksi. Ja neljälläkin elementillä päästiin 8dBeen päähän refleksistä. Ehkä tämän joutuukin tässä ratkaisussa ottamaan takkiin, mutta hirvittää vain ajatus, että kuinka isolla liikkeellä niitä elementtejä joutuu kyydittämään? Tavallaan tuo neljä-elementtiä ei ole mahdottomuus, koska siinä säästää aikalailla noita rakennus kustannuksia vs. 640litranen koivuvaneriboxi ja vissiin wateissakin. IBeelle napsahti 15 - 50hz +/- 4dB, eli 8dB ero. Eli joutuu equtuksella vielä laskemaan SPL tasoja vai kuinka paljon tuo tasaantuu vielä huoneessa?
SLS 12 on juu aika köykäinen elementti, mutta pitäis olla hyvä IB:hen jos kerran dipoleissa sitä paljon käytetään. Ei riitä kahta järeää 15":sta vastaan, mutta toisaalta kahta järeää 15":sta ei saa 300 eurolla. Ja taitaa melko pitkälle riittää 4xSLS-12, niinku vertaamatta mihinkään muuhun. Toki jos 18":ia laadukkaita saa edullisesti, niin etu on selvä niillä...
Kuten sanottua, Peerlessien etuja ovat nätti taajuusvaste (alhainen induktanssi) ja pieni särö. Dipolivertaus hieman ontuu, koska niissä tuskin äänenpaineet kohoaa kovinkaan korkeiksi. Jos hyvän subbarin lähtökohta on mahdollisimman halpa hinta, ollaan jo pahasti metsässä. Se on vain valitettava fakta, että järeät elementit maksavat reilusti. Jos puhutaan rankasta (leffa)subbarikäytöstä, niin eivät valitettavasti riitä. Musakäyttöön toki ihan omiaan.
Jossain meni metsään. Jos pidetään rajana 30 mm Xmaxia, refleksin ja IB:n ero 20 hertsillä on noin 5,5 desibeliä. Refleksi vaatii tällöin noin 1,8 kertaisesti tehoa. Samalla vahvistinteholla ero on noin 3 desibeliä. Ylemmillä taajuksilla ero on paljon pienempi. Tässä vertailu (molemmissa yksi SDX15 ja 600 W tehoa). Lisää 6 dB kahta elementtiä varten (1200 W tehoa). Joudut todennäköisesti laskemaan kummankin _alapäätä_, sen verran paljon korostusta normaaleissa huoneissa on. Eli älä siis huolehdi vasteen ulottuvuudesta kummassakaan tapauksessa.
Mutta tässä pitää myös ottaa huomioon se, että IB:ssä VOIDAAN käyttää kertaluokkaa halvempia elementtejä, koska koteloidun elementin "rasitteita" ei ole matkassa, eli koteloinnista ja sen koosta ei tarvitse huolehtia. Pääsääntöisesti halvat elementit eivät sovellu pieneen koteloon järkevästi. Menetetty liikepoikkeama ja sen tuoma äänenpaine voidaan korvata kartiopinta-alalla, ja pienillä liikepoikkeamilla heppoisempikin elementti tuottaa kohtalaisen hyvät äänenpaineet. Mitään järjettömiä ei IB:llä saada aikaan, kuten tuossa todettin, niin kuuloalueella iso refleksi voi voittaa IB:n, jos kotelosta ei ole huolta. IB:llä päästään AINA alas, koska kotelo ei ole ongelmana. Tässä asiassa olen DVB-G:n kanssa yhtä mieltä, että kyllä halvalla voi saada hyvää, avainsana on silloin pinta-ala, ei Xmax. Yhdellä järeän 15" hinnalla (esim. 400) saa heppoisempia jo aika monta (esim. http://www.ts-audio.biz/tsshop3/WGS/72/PRD/SP-382C/Car-HiFi-Power-Subwoofer_500WMAX_4undOmega;.htm 8 kappaletta). Vaikka tuo elementti nyt on omassa käytössäni, niin tusinoittain muitakin löytyy. Sitten se perusongelma, Suomesta (ja Euroopasta) ei saa kun Peerlesiä, sun muita, mutta ne järeimmät tehdään siellä rapakon takana, se kyllä minusta on yksi suurimmista ongelmista, sen lisäksi mitä täällä on laatuongelmista lukenut ja siitä miten nämä jenkkipajat menee ja tulee ja samoin niiden mallistot. Yksi elementti saa mainetta, niin se kerkeää vaihtua, hinta nousta 2x tai koko putiikki kerkeää hävitä maailmankartalta, todella turvallista kaupantekoa! Mistähän löytyisi alhaisen Fs:n omaavia edullisia 18" elementtejä, joilla esim liikepoikkeama olisi noin 10 mm?
Itsekään en oikein käsitä ajattelua, että seinä hajoitetaan ja sitten siihen lykätään pari kallista elementtiä jotka laitetaan vatkaamaan pitkiä liikkeitä. Olis kyllä mielenkiintoinen kuulla "subbaria" jossa olisi esim. 4x12" SLS per kanava. Elementit pääkaiuttimien takana pystyssä IB:nä seinässä. Koko takaseinä löisi naamalle kun basso potkaisee. Varmaan eri soundinen basso kuin yksi iso refleksijyrä nurkassa. Ei tiedä...
Toki usealla huonollakin pärjää, mutta jos on rakentamassa hyvää subbaria, miksi säästää niinkin kriittisessä kompenentissa kuin elementissä? Monta huonoa elementtiä IB:ssä = kohtalainen subbari Monta hyvää elementti IB:ssä = erittäin hyvä subbari IB häviää maksimeissa refleksille, mutta vain kun elementtien määrä pidetään samana. Siksi IB:ssä tuleekin käyttää useampaa elementtiä. Ei ole kovin alhainen Fs, mutta nämä ovat suosittuja ja halpoja. EQ auttaa, jos ulottuvuus jää huonoksi.
Ei kaksi 15-tuumaista joudu liikkumaan kuin ~25 % enemmän verrattuna neljään 12-tuumaiseen. Mutta nämä 15-tuumaiset voivat maksimissaan liikkua ~400 % enemmän. Ei kai tätä kukaan kielläkään? Mutta ajattelepa soundia kahdeksalla SDX15:lla...tai Fi Q 18":lla...?
Tai 72:llä Fi 18":lla joita kaikkia ajaa oma T-Amp 2400, aina vaan soundi paranee eikä rahaakaan paljon mene. Mun maallikkoiseni järjen mukaan todella edullinen ja todella hyvä subabri olis 4x12" SLS + 1-2 Hypex D-1.2 IB:ssä. Ainaki musiikille. Mut sä vertaat nyt 600 euron elementtejä 300 euroisiin :thumbsup: Vuokranantaja kieltä IB:t.
Kuten tuossa jo aiemmin sanoin, en ole varma, onko tässä nyt tavoitteena tehdä mahdollisimman halpa kohtalainen subbari vai todella hyvä subbari hieman kalliimmalla? Ottaen huomioon, että edellinen subbari oli SVS PB12-Plus/2, neljä SLS:ää IB:ssä ei välttämättä vakuuta vielä hirveästi.
Juuri näitä ominaisuuksia halusin, napakka ja nopea. myös alas tarvittaessa! Tuo MAX SPL ero nyt on pieni näihin ominaisuuksiin verrattuna. Vielä kun ei taritse miettiä mihin sijoittaisi päälle puolikuutiota. Riski ei taida olla hirveän suuri, että subbari on tällä takaseinällä ihan väärässä paikkaa, kun kukaan siitä ole mitään murissutkaan. Seinää ei ole vielä rakennettu Kuten ensimmäisessä viestissä jo sanoin, että budjetti on aika vapaa, näin ollen ainakin Zipman on eniten "ontopic". Mutta eihän keskustelu kanna hedelmää ilman väittelyä
Miksi kaikki pitää aina tehdä mahdollisimman halvalla? Eikö joskus voisi yrittää tehdä mahdollisimman hyvä subin välittämättä niin kauheasti kustannuksista? Ja etenkin kun nyt puhutaan vain muutaman satasen eroista.
Tuota on mahdotonta sanoa varmasti ennen testausta, mutta jos pääkaiuttimet ovat suht järeät, jotta jaon voi pitää 60 Hz tai alle, kovin suuria ongelmia tuskin ilmenee. Ja suosittelen edelleen erillisen EQ:n/jakarin hankkimista. Esim. Behringer DCX2496 lähtee noin 250 euroon.
Tuskin jako tulee olemaan päälle 50hz... No näyttäisi vähän siltä, että tästä tulee halvempi subbari kun edeltäjästään, eli semmoisen voisi hankkia. Taitaa olla vähän liiän vaikeaa perus behringerillä, kun semmoinen tuolta nurkista löytyy?
Jos tarkoitat DSP1124P tai FBQ2496, niin nehän ovat pelkkiä ekvalisaattoreita. DCX2496:sta löytyy myös monipuolinen jakari ja yhteensä kuusi kanavaa (saa vaikka vedettyä myös etukanavat läpi). Mikä vahvistin ja mitkä kaiuttimet sinulla on?
Vahvistin tässä vaiheessa vielä halpa pioneer, uutta alle tulossa kyllä. (VSX-917) Kaiuittimina pitää paikkaansa Genelec 8040A:t, ainakin toistaiseksi. Ehkä jäädäkseen, kattoo nyt miten riittää painevarat tuonne uuteen huoneeseen akustointien jälkeen, luulis että. Ja tuo DSP1124P